kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Y-хромосомные гаплогруппы, ставшие популярными в кругах, озабоченных биополитикой, - это статистические маркеры, позволяющие понять происхождение человеческих популяций. Но в большинстве случаев такой маркер ничего не говорит об этнической или расовой принадлежности отдельного человека (в отличие от других методик анализа ДНК). Видеть в совокупности носителей конкретной гаплогруппы этнос, субэтнос, расу или другое единство подобного рода, пытаться сколотить некую идентичность на этой почве – это бессмыслица. И, разумеется, гаплогруппа никоим образом не «отражается в духе человека».

Особенность Y-хромосомы в том, что она передается от отца к сыну практически в неизменном виде и не испытывает «смешения» и «разбавления» материнской наследственностью. Это позволяет использовать ее как математически точный инструмент для определения происхождения по отцовской линии. Если термин «династия» имеет какой-либо биологический смысл, то это именно наследование Y-хромосомы. (По ссылке можно найти детальное, но простое для понимания объяснение феномена)

Династия «по матери» тоже возможна, но не по хромосомному геному, а по митохондриальному, т.е. по полуавтономному геному вспомогательной клеточной органеллы, которая в прошлом была паразитом. Эти органеллы попадают к потомству без участия отца, вместе с цитоплазмой яйцеклетки. При этом митохондриальный геном мутирует в 10-15 раз быстрее, чем основной. С этой нестабильностью связан целый ряд тяжелейших наследственных заболеваний, возникающих спонтанно и в дальнейшем передаваемых по материнской линии.

Другое дело Y-хромосома: она состоит из генов, непосредственно отвечающих за мужскую систему воспроизводства, и малейший дефект, как правило, делает мужчину стерильным. «Брачок» дальше не передается, и Y-хромосома «самоочищается» в каждом поколении.

Но кроме вредных мутаций, в мужской хромосоме время от времени случаются нейтральные, игнорируемые естественным отбором. Они сосредоточены в «мусорных» участках хромосомы, которые не являются генами. Некоторые из этих мутаций, случившиеся от 50 до 10 тысяч лет назад, оказались удобными маркерами для обозначения древних предковых популяций, которые впоследствии расселились по всей Земле и сформировали современное человечество.

Y-хромосомная гаплогруппа определяет совокупность мужчин, объединенных наличием такого маркера, т.е. происходящих от общего предка-патриарха, у которого много тысяч лет назад случилась специфическая мутация Y-хромосомы. (По ссылке можно найти «родословное древо» гаплогрупп и их распределение на карте мира)

Любой современный этнос состоит из представителей нескольких, как минимум – двух-трех Y-хромосомных гаплогрупп. (По ссылке можно найти таблицу, где указана процентная доля разных Y-хромосомных гаплогрупп для различных этносов, а также таблицу отдельно для славян) Географическое распространение гаплогрупп связано с историей миграций древних популяций, которые стали предковыми для этносов или групп этносов. Например, гаплогруппу N3 можно назвать «финно-угорской»: если она встречается у представителей какой-то местности, то значит, в прошлом население здесь смешивалось с финно-уграми. Или же сюда пришли уже «смешанные» племена.

Изучение статистики гаплогрупп позволило антропологам восстановить картину миграций человеческих популяций за последние десятки тысяч лет, начиная с африканской прародины. Но эти данные также можно использовать для разоблачения разнообразных расистских и ксенофобских мифов.

К примеру, всем известен миф о том, что русские – это в значительной мере потомки монголов, поработивших Русь в древние времена. Статистика гаплогрупп не оставляет от этого мифа камня на камне, так как типичные «монголоидные» гаплогруппы C и Q у русских вообще не встречаются. Значит, если монгольские воины и приходили когда-то на Русь с набегами, то всех пойманных женщин убивали или увозили с собой (как крымские татары в более поздние времена).

Еще один распространенный миф - о том, что русские в Центральной и Северной России – это по большей части не славяне, а потомки финно-угорских аборигенов, в море которых, якобы, растворились немногочисленные славяне. Отсюда выводят «русское пьянство», «русскую лень» и т.п. Между тем, доля «финской» гаплогруппы N3 у русских в Центральной России составляет примерно 16% (в малонаселенных регионах севернее Москвы кое-где доходит до 35%, а в густонаселенных регионах южнее и западнее Рязани - сокращается до 10%). Т.е. из каждых шести отцов только один был финном. Можно предположить, что и по материнскому генофонду соотношение примерно такое же, поскольку славяне и финно-угры, как правило, мирно сосуществовали.

Кстати, у финнов Финляндии гаплогруппа N3 представлена примерно у 60% населения. Значит, из каждых пяти отцов двое были не «исконными финнами», а «проезжими молодцами», возможно - сборщиками ясака из Новгорода. У этнических эстонцев и латышей «доля финских отцов» еще меньше – примерно 40%. «Проезжие молодцы» германского и славянского происхождения явно доминировали над горячими эстонскими парнями. Зато те полюбились литовским девушкам: литовцы, несмотря на индоевропейский язык, являются потомками финно-угров на те же 40%.

У этнических украинцев «доля финских отцов» тоже присутствует, хотя и втрое меньше, чем у русских. Однако финно-угорские племена на Украине не жили, и эта доля занесена из Центральной России. Но если «доля финской крови» у этнических украинцев всего в три раза меньше, чем у русских, то значит как минимум треть из них – это потомки русских отцов. По-видимому, в прошлом «несознательные» южнорусские дивчины любили пошалить с «москальскими оккупантами». В то время как украинские хлопцы развлекались в Запорожской Сечи в чисто мужской компании, их сестры и дочери находили понимание у приветливых суворовских чудо-богатырей с увесистыми финскими Y-хромосомами.

Помогая понять несостоятельность тех или иных мифов, гаплогруппы, в свою очередь, способны породить новое мифотворчество. Находятся люди, придающие им расовый смысл. Важно понять, что сами по себе гаплогруппы не могут служить критерием расовой, этнической или субэтнической идентичности. Применительно к конкретному человеку, они вообще ни о чем не говорят. Например, никакой адекватной общности, объединяющей людей из «арийской» гаплогруппы R1a1, сформировать не получится. И наоборот, никакой объективной разницы между живущими в одном регионе русскими, носителями «финской» гаплогруппы N, и русскими, носителями «арийской» гаплогруппы R1a, не существует. Весь остальной генофонд у потомков «предковых мужчин-финнов» и «предковых мужчин-ариев» давно перемешался.

Из более чем 20000 генов человеческого генома, в Y-хромосому входит всего около 100 штук. Они кодируют в основном устройство и функционирование мужских половых органов. Никакой другой информации там нет. Черты лица, цвет кожи, особенности психики и мышления прописаны в других хромосомах, которые при наследовании проходят через рекомбинацию (отцовские и материнские участки хромосом перемешиваются случайным образом).

Если представители какого-то этноса относятся к нескольким гаплогруппам, то это не значит, что данный этнос представляет собой механическое соединение популяций с разным генофондом. Весь остальной генофонд, кроме Y-хромосом, у них будет перемешан. Тонкие различия между представителями разных русских гаплогрупп могут быть интересны только людям, профессионально специализирующимся на минете.

И наоборот, люди из одной и той же гаплогруппы могут принадлежать к разным этносам и даже разным расам, иметь принципиальные различия с точки зрения генотипа и фенотипа. Например, рекордсменами по присутствию «арийской» гаплогруппы являются такие непохожие друг на друга народы, как поляки (56,4%) и киргизы (63,5%). «Арийская» гаплогруппа встречается более чем у 12% евреев-ашкенази, причем не у каких-то «полукровок», а у самых настоящих, типических представителей своего этноса. Если русский моряк, посетив Анголу, «подарит» туземке ребенка-мальчика, то у него, и у всех его потомков по мужской линии, будет гаплогруппа отца. Сменится 1000 поколений, потомки по всем параметрам превратятся в самых типичных ангольцев, но все равно будут носить «арийскую» Y-хромосому. И никаким другим образом, кроме анализа ДНК, это факт выявить не получится.

В далеком прошлом носители гаплогруппы R1a1, предки современных индоевропейцев, отправились из Южной России и Приуралья на освоение Европы, Ближнего Востока, Ирана, Афганистана, Индии и других сопредельных стран, населению которых они навязали свои обычаи и передали свой язык. Но если их историческая успешность была как-то связана с продвинутой биологией (допустим), то коренилась она не в особенностях Y-хромосомы, а в других генах, которые присутствовали у предковой популяции. C определенной гаплогруппой этот «продвинутый генофонд» был связан лишь статистически. У современных представителей гаплогруппы R1a1 эти «продвинутые» гены могут отсутствовать. Обладание «арийской» хромосомой никак не отражается «в духе».

Те участки Y-хромосомы, которые служат маркерами для выделения гаплогрупп, сами по себе ничего не кодируют и никакого биологического смысла не имеют. Это маркеры в чистом виде. Их можно сравнить с оранжевым и зеленым светодиодами в фильме «Кин-дза-дза», которые использовались для идентификации чатлан и пацаков, причем никакой другой разницы, кроме цвета лампочки, между этими «расами» не было. Так что наличие «арийской» гаплогруппы само по себе не гарантирует человеку не только арийских мозгов, но даже арийского члена («расисты-минетчики» могут оказаться разочарованными).

Теперь, с учетом сказанного, можно вернуться к русским. (Ниже дается произвольно-усредненная выборка из разных исследований с подгонкой под 100%).

У 47% русских представлена «арийская» гаплогруппа R1a1, которую они унаследовали от праславян, скифов, сарматов и других автохтонов Восточной Европы.

У 16% русских - «финская» гаплогруппа N3.

У 7% русских - «кельтская» гаплогруппа R1b, которая доминирует у многих народов Западной Европы. Это наследие пребывания праславян в Центральной Европе.

У 5% русских – «североевропейская» гаплогруппа I1 (I1a по старой классификации), распространенная в Скандинавии и Северной Европе. По-видимому, это потомки пресловутых «варягов».

У 15% русских – «балканская» гаплогруппа I2 (ранее - I1b), характерная для народов Балканского полуострова. Это косвенное последствие славянской экспансии на Балканах в VI-IX вв., когда славянские пришельцы активно смешивались с местным автохтонным населением. Часть славян впоследствии ушла c Балкан на север и северо-восток (см. «Повесть временных лет»).

У 4% - «восточно-средиземноморская» гаплогруппа J2, типичная для древних греков и еще более древних представителей минойской цивилизации. У русских это, скорее всего, составная часть «балканского наследия», а может - и более ранней эллинской колонизации Северного Причерноморья. Древние греки в эпоху расцвета активно торговали с «борисфенитами», со «скифами-пахарями». Вероятно, галантные эллинские кавалеры пользовались популярностью у днепровских амазонок. Особенно, когда платили за дружбу красивыми стеклянными бусами.

У 6% русских представлена «афразийская» гаплогруппа E, частота которой у евреев, греков, балканских славян и южных итальянцев достигает 20% и более. Это снова «балканский след».

В совокупности, потомки «византийских беженцев» (переселенцев с Балкан и Причерноморья) составляют среди русских более 25%.

Итак, несколько огрубляя и упрощая, получается, что из каждых 20 «русских праотцев»:
********** 10 – автохтоны-арийцы (праславяне, скифы и сарматы);
***** 5 – «византийские беженцы»: переселенцы из Восточного Средиземноморья, с Балкан и Кавказа;
*** 3 – автохтоны-финны;
* 1 – скандинав, заезжий варяг;
* 1 – древний кельт либо более поздний переселенец из Западной Европы.

Конечно, генофонд русских – это не «сборная солянка», а синтез с образованием нового единства. Генетические комплекты исходных групп полностью перемешались, за исключением тех признаков, которые передаются через Y-хромосому и отражаются не на лице, а на более скрываемых участках тела.

Для простоты можно считать, что русские, по своему происхождению, это синтез арийцев с византийцами в соотношении 2:1, с небольшими вкраплениями финнов, кельтов и викингов. Отсюда, при желании, можно вывести множество спекуляций по поводу национального характера.

Митохондриальные гаплогруппы, отражающие происхождение по женской линии, тоже изучают и выделяют, но с точки зрения реконструкции относительно недавних групповых перемещений (от 10 тыс. лет назад) они менее интересны. Женщин во время завоеваний обычно не убивали, а «присваивали». Некоторые мужские коллективы могли переселяться вообще без женщин, и захватывать или выменивать их на месте. Кроме того, даже «свои» женщины в первобытно-общинные времена были товаром, точнее – «политическим обменным фондом», их систематически отдавали замуж в чужие рода и племена, чтобы крепить добрососедские отношения. В течение нескольких тысяч лет, даже без помощи миграции, просто по цепочке экзогамных обменов, носительницы определенной митохондриальной гаплогруппы могли пересекать целые континенты.

Любопытно, однако, что доля самой распространенной у русских митохондриальной гаплогруппы H (Helena) примерно равна доле «арийской» гаплогруппы R1a1 (47%). (См. статистику по ссылке). Это наводит на мысль об «исконно-арийских» митохондриях. Хотя к этому случаю применимы все те же рассуждения, что и для Y-хромосомы: «арийская» митохондрия ума не прибавляет.

Re: Гаплогруппы?

Date: 2010-06-11 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] albinosvchernom.livejournal.com
Кажется я начинаю понимать в чем проблема. У Вас, очевидно, все-таки оказалась гаплогруппа J. Но J - это не обязательно семиты. Гаплогруппа J у русских имеет, в основном, балканское происхождение, так же, как и E1b (это моя гаплогруппа). Но все-таки истины ради приходится признавать, что ни E1b, ни J изначально не то что к русским - даже к славянам никакого отношения не имеют.
Считайте, сколько среди русских носителей R1a и сколько - носителей J.

http://www.ydna.ru/ydb/search.php?mode=hgroup

http://www.genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=278

http://www.familytreedna.com/public/RussianDNA/default.aspx?section=yresults

Re: Гаплогруппы?

Date: 2010-06-12 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] a-po.livejournal.com
А что вы пиаром занимаетесь, давая ссылки на сомнительные ресурсы и бизнес, который людям лапшу на уши вешает, вымогая деньги. За исследования и материал для исследования (будь то ДНК, или зубы, или волосы и т.д. "клиентов") деньги платят, тем более не завершённые. Но они как раз и обещают невозможное, пока не заплатишь, а потом отказываются что-то вразумительное сказать, заявляя "ваше время истекло - мы не можем больше с вами общаться" или ещё что-либо в этом роде. А другие (русскоязычные горе-бизнесмены), вопросы банят и оскорбляют, удаляя записи, так как сказать им нечего и доказать нечего не могут: они же разбирают то что им дали (в циферках), а не сами копаются в пробах. Только вот всё это больше походит на поиск очередного метода "идентификации" человека. Потом номерок в чипок и в лобок (не тот, что ниже пояса, а тот, что в голове -- в мозг "зашить" можно новорождённому через темечко не заросшее). И родная мама не узнает. А то, что кто-то и откуда-то происходит (N-тыщ лет назад) -- "бред" и хитрость такая, для поднятия интереса наивной публики. Кроме того, проанализировав мутации, можно вывести супер-гуманоида. Только он опять же в Америке появится -- на одной из военных баз (если уже не появился).

Re: Гаплогруппы?

Date: 2010-06-13 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] albinosvchernom.livejournal.com
Ну отчего же сомнительные? Это базы данных с результатами тестирования реальных людей. С некоторыми из них Вы можете познакомиться лично, если желаете.
Но Вы так и не сказали в какой компании заказывали тест. Лично я к этому бизнесу никакого отношения не имею, личной заинтересованности в том, чтобы выгораживать нечистоплотных дельцов не имею. Если Вас обманули, с этим нужно разобраться.

Re: Гаплогруппы?

Date: 2010-06-13 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] a-po.livejournal.com
От того, что именно они несли бред с выводами. Я же не ставлю под сомнения мутации -- пишу о ложных выводах и заключениях.

Re: Гаплогруппы?

Date: 2010-06-12 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] a-po.livejournal.com
И почему вы о какой-то "проблеме" пишете? У меня нет никаких проблем. А у вас? Я исследую факт лжи и подтасовки данных для зарабатывания денег. Кроме того, кака разница J, или O, или H, как мне написали, а потом добавили -- "AJ", которой вообще нигде нет в пояснениях и таблицах. Всё одно эти буковки будут меняться в зависимости от размера теста, а соответственно и будут меняться ваши "генеографические" или "генно-родовые" данные об истоках. А когда организаторы не могут ответить на заданный вопрос, занимаясь провокациями в виде оскорблений, а затем блокировками и удалением вопросов и комментариев, то всё это подтверждает мою правоту о лжи и подтасовках ради получения дивидендов в виде денег, статей, степеней, славы и т.д.

Re: Гаплогруппы?

Date: 2010-06-12 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] a-po.livejournal.com
О! И как можно сравнивать "снипы" с 8 или 12 маркерами африканцев с 37-68 (а то и более) маркерами иных представителей? И писать, при этом, что все от них (8-ми) происходят. Я уже написал ранее, что если у культурных народов была традиция сжигать трупы (для предотвращения распространения заразы), а у дикарей их есть и выбрасывать (в лучшем случае -- закапывать) кости, из которых нельзя сделать орудие труда, то где вы возьмёте образцы сожжённых и как определите происхождение вида и место зарождение его? Как вы определите исход, если у отдельных народов были погребальные места (как у слонов) и куда трупы свозились по воде и по суше? Как определите зарождение по костям (вернее, их единичным остаткам), если за 20 лет миграции -- от рождения на руках и до смерти самостоятельно, первочеловек мог обойти землю не раз?

Re: Гаплогруппы?

Date: 2010-06-13 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] albinosvchernom.livejournal.com
Дело в том, что наиболее древние мутации как в игрек-хромосоме, так и в митохондриальной ДНК обнаружены среди современного населения Арфрики. Крайне маловероятно, чтобы это было случайным совпадением.

Re: Гаплогруппы?

Date: 2010-06-13 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] a-po.livejournal.com
Не смешите!!! Какой Африки? Как Спенсер предположил чистату более "старого" ДНК на основе первого теста? Исключил мутации, но... он их заменял -- он добавлял или убавлял изменения в цепочке, выравнивая её к увеличению или к уменьшению? Это же чистой воды подгонка под желаемое!!!

Re: Гаплогруппы?

Date: 2010-06-12 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] a-po.livejournal.com
Да!!! И как вы можете сравнить происхождение и родство с окаменелой обезьяной (а то и её малой частью), в которой может быть и сохранилась доля нуклеотидов, а возможно и ДНК (также -- частично), но какая из них? из около полутора метровой ДНК, если -- найденная, в размере 1-2 и даже 10 мм или сантиметров и от начала, множественной середины или конца её. Что вы в данном случае будете сравнивать -- кусочек "черешка с плодоносящим ветвистым деревом"? Вот уж смех одолевает, не правда ли...

Re: Гаплогруппы?

Date: 2010-06-13 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] albinosvchernom.livejournal.com
"Говорил, ломая руки, краснобай и баломут, про бессилие науки перед тайною Бермуд".
Да уж, смех одалевает. При чем здесь окаменелые обезьяны? У человека и современных шимпанзе геном совпадает на 98%.

Re: Гаплогруппы?

Date: 2010-06-13 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] a-po.livejournal.com
Вы о чём? Я о "генопроекте", "геногеографии" и о "генной генеалогии", а не о конкретном виде в ветке -- шимпанзе.

Re: Гаплогруппы?

Date: 2010-06-26 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] albinosvchernom.livejournal.com
Да я даже и не знаю уже о чем Вы. Родство хоть человека, хоть шимпанзе, хоть человека с шимпанзе можно установить через анализ ДНК. В данном контексте приходится констатировать, что, скажем, все люди - родственники, у них имеется общий предок как по мужской, так и по женской линии.

Re: Гаплогруппы?

Date: 2010-06-28 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] a-po.livejournal.com
Все - да не все! Здесь не религиозные домыслы и пропаганда должна быть, а научный анализ и конкретные доводы.

Re: Гаплогруппы?

Date: 2010-06-29 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] albinosvchernom.livejournal.com
Что же может быть более конкретным, чем совпадение ДНК?

Re: Гаплогруппы?

Date: 2010-07-01 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] a-po.livejournal.com
Совпадение ДНК??? Части ДНК -- может быть, Вы имели в виду при записи этого комментария? Но часть, и даже несколько лоскутов -- не есть целостность совпадений. Кроме того, в природе есть и такой феномен как случайная или стихийная повторяемость (в зависимости от одинаковых причинно-следственных составляющих).

Re: Гаплогруппы?

Date: 2010-06-28 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] a-po.livejournal.com
А вы учёный? и если - "да", то - в какой области знаний?

Re: Гаплогруппы?

Date: 2010-06-29 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] albinosvchernom.livejournal.com
Я не генетик, если Вы об этом, просто интересуюсь ДНК-генеалогией.

Re: Гаплогруппы?

Date: 2010-07-01 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] a-po.livejournal.com
А я, в числе прочего, изучал и генетику (и не слабо -- замечу): не один эксперимент провёл сам, и... преподавал.

Re: Гаплогруппы?

Date: 2010-06-13 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] a-po.livejournal.com
Ваше замечание сродни заявлению, что ЯКОБЫ мозг человека задействован на 5-10%, хотя никто не учитывает то обсоятельство, что мозг не только думает и накапливает, но и управляет сложным организмом и каждой клеточкой. Вы считали или сравнивали? Геном человека расшифрован только недавно, и то -- "лоскутами". Предположения были выдвинуты давно, но... А один из представителей океанской стихии -- вид губок, имеет около 80% схожести нуклиатидов и белковых соединений. А дома состаят их 95-98% из песка, а человек из воды. Ну и что? Что это доказывает? Есть ещё форма, последовательность, сосущуствование и соприкасаемость (как нейронов в мозге, так и сплетений в ДНК), и ещё много чего, что мы не знаем.

Re: Гаплогруппы?

Date: 2010-06-13 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] a-po.livejournal.com
Ещё раз; я не ставлю под сомнение тест, как исследовательскую работу, но говорю и пишу о ложности выводов и заключений.

Re: Гаплогруппы?

Date: 2010-06-26 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] albinosvchernom.livejournal.com
Ученые небезгрешны. Они такие же люди как и мы с Вами. Конечно, и они, бывает, делают ложные выводы. Однако практика постепенно все ставит на свои места. ДНК-генеалогия в этом смысле ничем не отличается от любой другой науки.

Re: Гаплогруппы?

Date: 2010-06-28 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] a-po.livejournal.com
Аха! и это не оправдывает их тупое предвзятое хамство и блокировки, при неуважении к оппоненту и его мнению - на которое они не могут вразумительно ответить и трусливо «поджимают хвост, с тявканьем, огрызаниями и укусами», вместо доходчивого анализа и конструктивного спора. А "ложные выводы" должны пресекаться на корню - теми же учёными и такими как я: не поддерживаться и не пропагандироваться в виде заблуждений "Кондратьев -- потомок Ченгиз-хана" и тому подобного бреда. Они не такие же "люди" - они учёные (если, конечно - учёные, а не шарлатаны от науки). Учёный (истинный) на критику реагирует адекватно и прислушивается, анализируя новые результаты. Если же этот "учёный", пользуясь административными методами, "затыкает рот" и удаляет спор и вопросы, указывающие на спорность выводов и явные подтасовки фактов, то это не учёный, а шарлатан. Учёный ищет ответы на поставленные вопросы, а не прикрывается религией "верите - не верите" и не оправдывается тем, что "человек делает ошибки": он их исправляет. И эта часть науки (о которой речь) ничем не отличается от методов познания иных частей многообразных познаний в ней.

Re: Гаплогруппы?

Date: 2010-06-29 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] albinosvchernom.livejournal.com
То, что Кондратьев "потомок Чингис-хана" - это выдумки прессы. Из серьезных исследователей этого никто никогда не утверждал.

Re: Гаплогруппы?

Date: 2010-07-01 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] a-po.livejournal.com
Ага! Значит Вы в курсе вопроса и темы не понаслышке. Однако ж, журналисты СМИ не высосали эту информацию из пальца, а были проинформированы кем-то из научных кругов (что указано, кстати, в статье и даже с фамилией). Но... замечу, что мне, то же самое говорили по телефону представители одной из упоминаемых Вами фирм (нарвавшегося на очередного «лоха-клиента»), пока я не вступил с ними в спор по поводу подобного бреда, что также сыграло роль в возвращении затраченных денежных средств на тесты (разговор записывался).

Re: Гаплогруппы?

From: [identity profile] a-po.livejournal.com - Date: 2010-07-01 10:48 pm (UTC) - Expand

Re: Гаплогруппы?

Date: 2010-06-29 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] albinosvchernom.livejournal.com
У меня возникает впечатление, что Вы спорите только ради спора и сказать Вам по существу нечего. Так что не буду больше зафлуживать чужой журнал и отвечать Вам. До свидания.

Re: Гаплогруппы?

From: [identity profile] a-po.livejournal.com - Date: 2010-07-01 10:25 pm (UTC) - Expand

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
22232425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 08:32 am
Powered by Dreamwidth Studios