kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Обсуждение идеи «российской» нации в политическом сегменте соцсетей показывает, что «советское» и «российское» часто воспринимаются как термины в равной степени вражеские для русских, и вообще «равнопорядковые». Можно подумать, что «Россию», как и Украину, тоже придумали в австрийском генштабе, или что ее навязали русским большевики, или даже лично товарищ Сталин. Сталин же, очевидно, выдумал и Петра I с его «Российской» (фу!) Империей и прорубанием окна в Европу.

О чем говорит популярное ныне противопоставление «русского» и «российского»? О том, что публицисты, выступающие от лица русских, по сути подарили «Россию» нерусским. Подарили, как дань Орде, вместо того чтобы бороться за исторический русский термин, который составляет столь же неотъемлемую собственность русского народа, как и сама территория России. Вот она, широкая русская душа! Какой еще народ в мире готов подарить инородцам не только свою страну, но и само ее имя? Православная Церковь должна гордиться русским народом. Теперь нам всем осталось только подставить еще что-нибудь, кроме щек (обе уже избиты в кровь), и затем умереть, для окончательного торжества христианского самоотречения.

Скажут: «Ах, злые вороги научились использовать слово «российский» против русских, как антитезу «русскому»». А кто же им это позволил? Русским принадлежит исключительное право определять, что такое «Россия» и что такое «российское». Если кто-то с этим правом русских не согласен, то это проблема внешних взаимоотношений. То есть, можно над этим человеком смеяться, можно его переубеждать, можно, если позволяют обстоятельства, приговорить его страну к ковровым бомбардировкам, но все это не имеет никакого отношения к нашему собственному знанию о том, что есть Россия, и что такое «российское». Мы это знаем, потому что так решили, а решили – потому что ПРАВО ИМЕЕМ. Это НАШЕ. «НЕ ТРОЖЬ, СУКА, А ТО РУКИ ОТОРВЕМ!» Это – единственно правильное русское отношение к определению терминов «Россия» и «российское», когда кто-то хочет противопоставить русских – России. Какое определение нам выгодно, такое мы и должны давать, ни на кого не оглядываясь. Не подставлять другую щеку под ударяющую руку, а оторвать эту руку по самое плечо и засунуть супостату в задний проход. Не можем оторвать и засунуть прямо сейчас, законным и легальным образом, – но так хотя бы для себя будем знать, не станем играть в чужие игры и соглашаться с теми определениями, которые дают враги России и русских, желающие похитить у русских Россию, разделить русских с Россией, и в конечном итоге уничтожить и русских, и Россию (со всеми ее народами).

На английском языке (т.е. для всего мира) «русское» и «российское» звучат одинаково – russian. Из этого и нужно исходить, ставя акцент на те смыслы слова «российское», которые его максимально «русифицируют», и давя в зародыше те смыслы, которые его «дерусифицируют». Разница между двумя словами (для русских) должна сводиться лишь к смысловым нюансам, основанным на дореволюционном словоупотреблении. Наши предки говорили «русская словесность», но «Российская Империя». И слово «российский» в наименовании своей империи отнюдь не считалось ими зазорным. Россия – это исторически сложившееся национальное государство русского народа. Доброго русского народа, который покоренные племена не истреблял, а «одомашнивал». Никакие иные смыслы для русского не приемлемы. Соответственно, изначально «российское» - это те аспекты русского, которые имеют отношение к русскому государственному строительству, отмечая не только самих русских, но и законное достояние русского народа, покорные русским племена и «провинции» (в римском смысле этого слова). В таком контексте «российская нация», единственно приемлемая для русских, это русская нация, рассматриваемая вместе с вкрапленными в нее лояльными народами-симбионтами, которых русские «прихватили» вместе с присоединенными территориями. «Россияне» - это русские и лояльные русским народы России. При этом степень проявляемой народом лояльности и преданности русским, необходимая, чтобы он считался «народом России», а не «народом, нежелательным в России», определяется исключительно самими русскими исходя из русских интересов.

Примерно такое определение нужно считать правильным, а все остальные – ошибочными (если их продвигают русские), либо враждебными (если их продвигают враги России и русских). Вместо того чтобы отказываться без борьбы от самого имени России и от «российского», этим враждебным определениям и связанным с ними вражеским концепциям нужно противопоставлять наше, правильное. Борьба должна вестись не между «русским» и «российским» (как раз этой глупости и хотят от нас враги), а за «российское» с точки зрения русского.

Date: 2016-11-03 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] vladro.livejournal.com
На Донбассе не было никакой мобилизации.

Date: 2016-11-03 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] zaharov.livejournal.com

В точку! Можно сравнить с американской историей про фермеров Банди (с них на этой неделе сняли все обвинения), где есть общественные структуры, и можно ознакомиться с их списком в этом конкретном деле. Там мобилизация в защиту феремера прошла лучше, чем на Донбассе в защиту целого народа.

Edited Date: 2016-11-03 10:12 am (UTC)

Date: 2016-11-03 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] vladro.livejournal.com
На Донбассе нет российской нации, там живут украинцы, поэтому никакой мобилизации там быть не могло в принципе, разве что в ВСУ, в АТО. Исходя из этого создание любых структур (кроме мафиозных) тормозилось.
В любом случае сам факт вмешательства возможен только для соединения разделенного народа. Это настолько мощная штука, что потуги рассуждать о "границах Российской империи 1913 г." будут не громче комариного писка.
Мировой опыт говорит о том же: немцы объединились как разделенный народ, но никто не рассуждал о "границах рейха 1939г.".

Date: 2016-11-03 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] zaharov.livejournal.com
А в России нет ни русской, ни российской нации - никакой. Она ПОКА не сложилась, хотя, вероятно, сложится ускоренными темпами.

И на что тут опираться государству? Только на географическую карту и прописку по месту жительства.

Date: 2016-11-03 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] vladro.livejournal.com
"И на что тут опираться государству?"

Конечно на гражданство!
Ведь очевидно, что выдача российских паспортов на Донбассе автоматически сделала бы возможной работу гос. структур и любую мобилизацию. И не нужно ждать никакую российскую нацию.

Date: 2016-11-03 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] zaharov.livejournal.com
Это и есть - прописка по месту жительства. В Штатах защитникам Банди не понадобились никакие паспорта - их мобилизовали структуры гражданского общества. Они поехали на войну с федералами, потому что иначе "ребята бы их не поняли".

А вот на Украине, жители которой ничем принципиально не отличаются от жителей России, есть украинские паспорта. Но эти паспорта никак не помогли борьбе Украины с сепаратизмом.

Кстати, причем тут российские паспорта? Полагаю, израильские или, еще лучше, американские паспорта были бы эффективнее. Но речь ведь идет о независимых народных республиках. А со своими паспортами там все в порядке, и они не слишком помогли.
Edited Date: 2016-11-03 02:00 pm (UTC)

Date: 2016-11-03 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vladro.livejournal.com
Так на Донбассе тоже не нужны были паспорта, там люди до сих пор воюют.

Другое дело, что победить государство может лишь другое государство. Поэтому для изменения статус-кво нужно говорить о разделенном русском народе. А вот после восстановления границ 1913 г. можно вспомнить о российской нации для смягчения противоречий и борьбы с сепаратизмом.

P.S. Паспорта ДНР это клоунада, за такую хрень даже мешок картошки перенести западло.
Я уже писал в другом комментарии, что даже крымский договорняк лабали под лозунгом русской (не российской) весны. Под тем же лозунгом достойные люди воевали и воюют на Донбассе. Это и приводит в движение механизмы гражданского общества.
Edited Date: 2016-11-03 02:18 pm (UTC)

Date: 2016-11-03 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] zaharov.livejournal.com

Да, это так. Но именно поэтому видна крайняя слабость этих самых структур, практически эмбриональное состояние. Это очень хорошо, это значит, что русское общество начало первое развитие. Но это же показывает, что наше государство пока не может на него опереться. Оно просто раздавит зародыши гражданской жизни своим весом.

Date: 2016-11-03 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vladro.livejournal.com
"видна крайняя слабость этих самых структур, практически эмбриональное состояние"
Отнюдь нет. До того, как на Донбасс пришел путинский "русскиймир"тм все было в порядке. Везде, где люди самоорганизовывались дела шли вполне неплохо, украину успешно демонтировали. А то, сколько усилий пришлось московским украинцам всех мастей (начиная от стешиных-коцев и заканчивая командами палачей вагнеров и ко), свидетельствует что никакой "крайней слабости" нет и в помине. Целых три Минска устроили, кучу народа положили и все, чтобы ликвидировать последствия самоорганизации русских.

"Оно просто раздавит зародыши гражданской жизни своим весом"
Вы это всерьез? А зачем нужно такое государство? И кому оно нужно? Уголовная азиатско-африканская босота, которая целенаправлено будет давить любые формы организации, кроме мафиозных (Донбасс тому свидетельство), это и есть Ваше государство? Да уж...

Date: 2016-11-03 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] zaharov.livejournal.com

Лучше такое, чем никакого. Русские сейчас живут в условиях личной свободы, какой НЕ БЫЛО НИКОГДА за всю их историю. Постепенно гражданское общество сложится, а постсоветское государство - сгниет и разрушится. Но пока не состоялось первое, второе - нежелательно.

Edited Date: 2016-11-03 06:35 pm (UTC)

Date: 2016-11-03 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] vladro.livejournal.com
Согласен по всем пунктам, кроме личной свободы.
Однако это не изменяет моего мнения об экстремальной несвоевременности вопроса "российской нации".

Date: 2016-11-03 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] zaharov.livejournal.com

Абсолютно все инициативы властей в это время направлены вовне. Корпускула не один раз обращала внимание на отсутствие российских новостей на официальных ТВ-каналах. Представьте, как звучит "закон о российской нации" по-английски, и может быть перемените мнение о своевременности : ) Разумеется, содержание закона и нюансы смысловых расхождений между русским и российским неважны, потому что они не попадут в заголовки мировых СМИ.
Вспомните, что Путин ненавидит что-то делать, но обожает "посылать сигналы", и даже аннексия Крыма была скорее "сигналом", нежели осмысленным действием.

Date: 2016-11-04 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] vladro.livejournal.com
Из Киева происходящее в РФ видится несколько абстрактно. ТВ не смотрю вообще, информацию черпаю из интернет и от наших московских родственников, которые уверены что Путин строит православное, правовое, демократическое государство (точная цитата). :-)
На мой взгляд малое число внутренних инициатив свидетельствует лишь об их ненужности ("хлопци, я вжэ така як вам трэба"). Как показывает практика, с российским обществом можно делать все, что угодно. Буквально.
Далее, с малым риском ошибиться предположу, что "закон о российской нации" изначально существовал именно в английском варианте.
О причинах несвоевременности писал выше, повторяться не стоит. И то, что этот перфоманс осуществляется именно через Путина, а не одного из сонма РФ-ских клоунов лишь укрепляет мою уверенность.

Date: 2016-11-04 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] zaharov.livejournal.com
Из Москвы очевидно, что Путин ничего внутри России не строит. Все его небольшие внутренние усилия направлены на укрепление "вертикали власти", которую создал не он. Основные его дела сосредоточены во внешней политике, и там чувствуется большое усердие. Внутренними делами Путину и его сподвижникам заниматься неинтересно (и мы можем его понять), а кроме того, не может же он разорваться?
Кризис мировой политики настолько глубок, что нехватку кадров для работы с ним явно ошущают даже США. Кризис в Сирии мгновенно остановил американскую активность на Украине. Потому что американские специалисты по этим делам тоже не могут разорваться, а остальным чудесным людями типа Псаки чтт-то важно доверить явно боятся.

Date: 2016-11-13 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] vladro.livejournal.com
"Внутренними делами Путину и его сподвижникам заниматься неинтересно"
Не совсем. Все основные дела уже сделаны, бараны голосуют за шашлык, но по мелочам, вроде российской нации, очень даже интересно.

P.S.
Немного о гражданском обществе у нас и у них:
https://www.facebook.com/secede2017/posts/800336443453798

Скачешь?

Date: 2016-11-06 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] makcimrusvl.livejournal.com
<На Донбассе нет российской нации, там живут украинцы,>

Половина русские.

January 2020

S M T W T F S
    1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 13th, 2025 04:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios