kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Обсуждение идеи «российской» нации в политическом сегменте соцсетей показывает, что «советское» и «российское» часто воспринимаются как термины в равной степени вражеские для русских, и вообще «равнопорядковые». Можно подумать, что «Россию», как и Украину, тоже придумали в австрийском генштабе, или что ее навязали русским большевики, или даже лично товарищ Сталин. Сталин же, очевидно, выдумал и Петра I с его «Российской» (фу!) Империей и прорубанием окна в Европу.

О чем говорит популярное ныне противопоставление «русского» и «российского»? О том, что публицисты, выступающие от лица русских, по сути подарили «Россию» нерусским. Подарили, как дань Орде, вместо того чтобы бороться за исторический русский термин, который составляет столь же неотъемлемую собственность русского народа, как и сама территория России. Вот она, широкая русская душа! Какой еще народ в мире готов подарить инородцам не только свою страну, но и само ее имя? Православная Церковь должна гордиться русским народом. Теперь нам всем осталось только подставить еще что-нибудь, кроме щек (обе уже избиты в кровь), и затем умереть, для окончательного торжества христианского самоотречения.

Скажут: «Ах, злые вороги научились использовать слово «российский» против русских, как антитезу «русскому»». А кто же им это позволил? Русским принадлежит исключительное право определять, что такое «Россия» и что такое «российское». Если кто-то с этим правом русских не согласен, то это проблема внешних взаимоотношений. То есть, можно над этим человеком смеяться, можно его переубеждать, можно, если позволяют обстоятельства, приговорить его страну к ковровым бомбардировкам, но все это не имеет никакого отношения к нашему собственному знанию о том, что есть Россия, и что такое «российское». Мы это знаем, потому что так решили, а решили – потому что ПРАВО ИМЕЕМ. Это НАШЕ. «НЕ ТРОЖЬ, СУКА, А ТО РУКИ ОТОРВЕМ!» Это – единственно правильное русское отношение к определению терминов «Россия» и «российское», когда кто-то хочет противопоставить русских – России. Какое определение нам выгодно, такое мы и должны давать, ни на кого не оглядываясь. Не подставлять другую щеку под ударяющую руку, а оторвать эту руку по самое плечо и засунуть супостату в задний проход. Не можем оторвать и засунуть прямо сейчас, законным и легальным образом, – но так хотя бы для себя будем знать, не станем играть в чужие игры и соглашаться с теми определениями, которые дают враги России и русских, желающие похитить у русских Россию, разделить русских с Россией, и в конечном итоге уничтожить и русских, и Россию (со всеми ее народами).

На английском языке (т.е. для всего мира) «русское» и «российское» звучат одинаково – russian. Из этого и нужно исходить, ставя акцент на те смыслы слова «российское», которые его максимально «русифицируют», и давя в зародыше те смыслы, которые его «дерусифицируют». Разница между двумя словами (для русских) должна сводиться лишь к смысловым нюансам, основанным на дореволюционном словоупотреблении. Наши предки говорили «русская словесность», но «Российская Империя». И слово «российский» в наименовании своей империи отнюдь не считалось ими зазорным. Россия – это исторически сложившееся национальное государство русского народа. Доброго русского народа, который покоренные племена не истреблял, а «одомашнивал». Никакие иные смыслы для русского не приемлемы. Соответственно, изначально «российское» - это те аспекты русского, которые имеют отношение к русскому государственному строительству, отмечая не только самих русских, но и законное достояние русского народа, покорные русским племена и «провинции» (в римском смысле этого слова). В таком контексте «российская нация», единственно приемлемая для русских, это русская нация, рассматриваемая вместе с вкрапленными в нее лояльными народами-симбионтами, которых русские «прихватили» вместе с присоединенными территориями. «Россияне» - это русские и лояльные русским народы России. При этом степень проявляемой народом лояльности и преданности русским, необходимая, чтобы он считался «народом России», а не «народом, нежелательным в России», определяется исключительно самими русскими исходя из русских интересов.

Примерно такое определение нужно считать правильным, а все остальные – ошибочными (если их продвигают русские), либо враждебными (если их продвигают враги России и русских). Вместо того чтобы отказываться без борьбы от самого имени России и от «российского», этим враждебным определениям и связанным с ними вражеским концепциям нужно противопоставлять наше, правильное. Борьба должна вестись не между «русским» и «российским» (как раз этой глупости и хотят от нас враги), а за «российское» с точки зрения русского.

Date: 2016-11-02 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vchashu.livejournal.com
Похоже, что одно и то же понятие, скажем "национализм", одни хотят использовать для объединения людей с общими интересами, а другие---для грызни "русских" с "советскими", "русских" с "россиянами", и т.д.

Date: 2016-11-02 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] zloy55.livejournal.com

Вот за эту статью по нынешним временам легко можно от инициаторов этого закона 282ю схлопотаь.И вся борьба.

Date: 2016-11-03 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
То же самое можно выразить и помягче, и понаучнее. С другой стороны, статьи, где идет война с "российским" с точки зрения "русского" - столь же "крамольны" с точки зрения 282. Т.е. в одном случае вы боитесь, а другом, равнонаказуемом, - почему то не боитесь.

Date: 2016-11-03 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] zloy55.livejournal.com
Дык 282я применяется только к русским,для них была и сделана и называется русская статья.

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2016-11-03 12:27 am (UTC) - Expand

Не соглашусь

Date: 2016-11-03 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] dburtsev.livejournal.com
>Русским принадлежит исключительное право определять, что такое «Россия» и что такое «российское».

В русском национальном государстве - да. Но, такого государства сейчас нет.

Re: Не соглашусь

Date: 2016-11-03 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
А русских - тоже нет?

Re: Не соглашусь

Date: 2016-11-03 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] ervinfisher.livejournal.com
Вопросом на вопрос. А русское национальное государство есть?

Re: Не соглашусь

From: [identity profile] dburtsev.livejournal.com - Date: 2016-11-03 11:07 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-03 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] heretic7.livejournal.com
Image

товарищ Корнев, вы бы, прежде чем разводить очередную демагогию, расписали бы -- зачем советским людЯм могло понадобиться вводить понятия "россиянин" и "российская нация", в постсоветской России.

Вместо естественных -- русских.

А вот ужо потом, можно как-нибудь и пообсуждать.

Ведь, что такое подмена понятий, Я вижу, вы знаете.
Edited Date: 2016-11-03 02:11 am (UTC)

Date: 2016-11-03 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
***зачем советским людЯм могло понадобиться вводить понятия "россиянин" и "российская нация", в постсоветской России***

Вы сначала мне лучше ответьте, почему ни "россиян", ни "российской нации" нет в ныне действующей конституции РФ, принятой еще в 1994 году. Т.е. официально, по законам РФ, не существует и не предусмотрено. Если эти понятия действительно выгодны нынешней власти, то почему они только сейчас обеспокоились, через четверть века? Причем и сейчас дальше разговоров пока не пошло.

Т.е. на моей стороне - железный факт, а на вашей - именно что советская беспочвенная демагогия.

Date: 2016-11-03 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] kagalny.livejournal.com
Картинка фееричная, какой год на ней?

(no subject)

From: [identity profile] noneinbox.livejournal.com - Date: 2016-11-03 10:51 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-03 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] artumbo.livejournal.com
Превратив тюрьму народов в проходной двор фарцовщиков, теперь поздно распылять дезодорант "Россия" на завезенных из жидовской экономии гастеров.
Когда от русских в правовом поле остались лишь вкусовые заменители и расовый эрзац справедливости для путинизма с "человеческим" лицом, надо менять обессмысленное монетаризмом пространство на смысловое-русское.
Вот теперь платите и жрите фальсификат этнического единодушия, а "доктора" из банков вылечат ваши духовные язвы, ага!

Date: 2016-11-03 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
А по-русски то же самое? Слабо?

(no subject)

From: [identity profile] artumbo.livejournal.com - Date: 2016-11-03 02:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaharov.livejournal.com - Date: 2016-11-03 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artumbo.livejournal.com - Date: 2016-11-03 06:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-03 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] evgggen-3.livejournal.com
"Русский Марш"-2016 как три пути в пропасть - антирусское, слишком антирусское...

1. "Русский Марш"-2016 раздробился на три осколка - на "дёмушкинцев", "савельевцев" и "стрелковцев".
Различия:
а) "Дёмушкинцы" - пробандеровцы и антипутинисты.
б) "Савельевцы" - антибандеровцы и антипутинисты.
в) "Стрелковцы" - полупробандеровцы и полуантипутинисты:
Полупробандеровцы - потому что ведущую роль в стрелковском движении играют нацдемы, а их лидеры Крылов и Просвирнин призывают равняться на бандеровцев как на образцовых националистов. Но при этом они за Новороссию (ситуативное, а не идеологическое расхождение с бандеровщиной):
...
Полуантипутинисты - потому что Стрелков (идущий на поводу нацдемов) уже не против свержения Путина, не против смуты (и даже считает её единственным шансом России), он только против активного участия в этом патриотов ("чтобы не подставляться раньше времени"):
...

2. Я давно уже называю "Русский Марш" худорусским и призываю к его расколу на худорусскую и здраворусскую части:
...
Но вместо спасительного раскола происходит губительное дробление - три худорусских осколка и ни одного зародыша Здраворусского Марша:
...

3. Здраворусский Марш-2016 должен иметь план Глазьева как паровоз и тактику Эволюционного Марша как рельсы:
...
Это - единственный формат русского движения, полезный русскому народу. Без этого только два варианта - или дальнейший отстой, или активная работа на смуту (если национал-радикалы начнут набирать силы), в которой опять больше всех пострадает русский народ.

4. Вышеуказанные худорусы могут набрать силы только при помощи ельцинских реваншистов в Кремле - например, очевидна раскрутка ими Мальцева (который примкнул к "дёмушкинцам"):
...
Да и "савельевцы" со "стрелковцами" тоже могут получить такую помощь - хотя бы в виде ослабления репрессий. Ведь дестабилизация путинского режима выгодна лишь кремлёвским либералам (только у них шансы на власть после Путина).

5. То есть, объективно все три осколка худорусского марша выгодны ельцинским реваншистам, а кому и как будет оказана помощь - это уже по ситуации.
Так что зря все эти худорусские маршисты надувают "антикремлёвские щёки" - на самом деле они против только путинской "башни", а никак не ельцинско-реваншистской. Хотя на словах клянут либералов в пух а прах.
Все они враги русского народа - поэтому и худорусы. Поэтому и сторонится их русский народ - хотя вполне созрел для русского национализма.

6. Глубинная причина худорусскости "Русского Марша" - в неверной мировоззренческой платформе. Только Натур-Национализм может излечить русское движение от идеологических и политических извращений - от национал-шовинизма, национал-сепаратизма, национал-оранжизма и т.д. Я уже писал об этом в работе над ошибками РМ-2015:
...
Здраворусский Марш ("националистический филиал" Эволюционного Марша) - это рационализация русского мышления как нвционально-освободительная революция:
...
Иначе "Русский Марш" так и останется в плане русской дури - слишком русским, а в плане результата - слишком антирусским...

Ссылки - в моём блоге.

Date: 2016-11-03 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] akurochkin.livejournal.com
У народа или нации, народности или племени, даже у рода и семьи есть одно общее качество, посредством которого они и выделяются из окружающей среды. Это общее качество есть коллективное сознание. Так вот диверсия с "российской нацией" именно сейчас, когда идет формирование коллективного сознания Русского Народа, есть диверсия именно потому, что сатанисты используя механизмы государственной машины (единственной для нас - другой пока нет) намерены остановить формирование коллективного сознания Русского Народа посредством формирования коллективного сознания российской нации. Если российскую нацию будет формировать Русский Народ, как симбиоз комплементарных ему народов, тогда будет гармония. А если российскую нацию будут формировать жиды-полукровки, как сейчас, то это будет война государства с населением. Ощутите разницу в конечном результате, и не пишите ерунды больше.

Date: 2016-11-03 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] kagalny.livejournal.com
Да, можно просто посмотреть, как они культ дня победы используют для обыдлячивания населения - и сделать выводы о том, кто будет определять "российский дискурс" - соловьёвы в телевизоре или блогер Корнев.

казалось бы филология

Date: 2016-11-03 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] deep-econom.livejournal.com
+1
Раньше, я бы не придал значения выбору русский-российский, филология вроде как, в связи с событиями последних лет, придаю.

Date: 2016-11-03 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] wingover.livejournal.com
Дурачья какое-то запредельное количество, да. Удивительно легко у них отобрать такие важные вещи.

А на тему России стоит почитать вот этого автора - http://zhenziyou.livejournal.com/tag/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F

Date: 2016-11-03 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Спасибо, посмотрю.

Date: 2016-11-03 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] vladro.livejournal.com
Российская нация будет неплоха лишь при одном условии: упразднении нац. автономий и вообще национально-территориального принципа. В самом деле, какие могут быть нац. автономии, если в стране одна нация? :-)
Хотя даже при этом условии необходимость ребрендинга русских в российских малопонятна.

P.S.
Да, и кстати, к какой нации будут принадлежать русские Донецка и Одессы?
Edited Date: 2016-11-03 07:09 am (UTC)

Date: 2016-11-03 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
***к какой нации будут принадлежать русские Донецка и Одессы***

Исторические границы "российской нации" - это, очевидно, границы Российской Империи на 1913 год.

(no subject)

From: [identity profile] vladro.livejournal.com - Date: 2016-11-03 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey-rus.livejournal.com - Date: 2016-11-03 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kagalny.livejournal.com - Date: 2016-11-03 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey-rus.livejournal.com - Date: 2016-11-03 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kagalny.livejournal.com - Date: 2016-11-03 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey-rus.livejournal.com - Date: 2016-11-03 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kagalny.livejournal.com - Date: 2016-11-03 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey-rus.livejournal.com - Date: 2016-11-03 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kagalny.livejournal.com - Date: 2016-11-03 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey-rus.livejournal.com - Date: 2016-11-03 11:09 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-03 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] zaharov.livejournal.com

Слово "российский" делает акцент на территорию, заеимаемую государством "Россия". Кроме этой, доставшейся в наследство после распада СССР территории, никаких других оснований у РФ нет. Наше нынешнее государство не результат развития народа, не результат юридического оформления гражданской нации, а просто территория. Соответственно устроена и власть на ней - это гигантское подобие пацаном, крышующих участок города. Что пацаны - результат исторического развития района? Нет, они на районе, потому что он им достался в период разгула преступности.
Однако, других основания для государственной власти у РФ нет, и им приходится исходить из территориального принципа. Российской нации нет, а решительная защита территориальной целостности есть. Ни у русских, ни у других постсоветских народов нет общественных структур, способных подпереть государственную машину. Все было стерилизовано советским периодом. Поэтому кроме "российской" государственности, опирающейся на факт контроля географического объекта "Россия", сейчас ничего другого быть не может.
В качестве проверки предлагаю взять любое государственное дело и проверить, как его выполнило бы русское, а как российское государство. Например - напал Враг, надо провести мобилизацию. С российским государством все понятно - все, проживающие на территории России россияне - военнообязанные. Ясно, кто должен прийти в военкоматы, и кого наказывать за уклонение. А как будет с русским вариантом все могут понять, глядя на мобилизацию на Украине и на Донбассе. Пример Донбасса даже более показательный.

Date: 2016-11-03 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] vladro.livejournal.com
На Донбассе не было никакой мобилизации.

(no subject)

From: [identity profile] zaharov.livejournal.com - Date: 2016-11-03 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladro.livejournal.com - Date: 2016-11-03 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaharov.livejournal.com - Date: 2016-11-03 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladro.livejournal.com - Date: 2016-11-03 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaharov.livejournal.com - Date: 2016-11-03 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladro.livejournal.com - Date: 2016-11-03 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaharov.livejournal.com - Date: 2016-11-03 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladro.livejournal.com - Date: 2016-11-03 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaharov.livejournal.com - Date: 2016-11-03 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladro.livejournal.com - Date: 2016-11-03 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaharov.livejournal.com - Date: 2016-11-03 11:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladro.livejournal.com - Date: 2016-11-04 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaharov.livejournal.com - Date: 2016-11-04 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladro.livejournal.com - Date: 2016-11-13 10:56 am (UTC) - Expand

Скачешь?

From: [identity profile] makcimrusvl.livejournal.com - Date: 2016-11-06 11:18 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-03 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] clust.livejournal.com
Да вы просто отношение к слову "россияне" переносите на отношение к слову "Россия". А это разные слова. Страна - Россия, народ - русский. А "россиянин" - воспоминание в прикладных целях устаревшего к XIX веку термина.

January 2020

S M T W T F S
    1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 8th, 2025 11:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios