«Обвиняемый поливал грязью Римскую Империю»

[kornev]

bohemicus пишет у Лобова: «Корнев в этом списке совершенно неуместен. Я читал всего пять или шесть его постов, но этого было вполне достаточно, чтобы сделать выводы. Человек или поливал грязью Римскую империю (что само по себе является исчерпывающей характеристикой автора) или защищал от кого-нибудь "достижения Советской власти"».

Упущено еще одно преступление – высмеивание совковой концепции «элитарности» и взаимоотношений «элиты и быдла», сформировавшейся в головах советской интеллигенции примерно в брежневское время. Некоторые из текстов на эту тему можно найти по ссылке. Подозреваю, что это самое страшное преступление в глазах Богемика. Но сказано хорошо: «поливал грязью Римскую Империю». Полагаю, это о тексте «Ницшеанство мирового Гегемона». Великолепный советский оборот и советский же талант «смотреть в книгу и видеть фигу» («выяснить, кто там кого поливает» - главный фильтр азиатского мышления, иное просто проходит мимо). И, разумеется, как ярко выраженный советский человек, Богемик подпадает под мою защиту и покровительство. Советских русских, наших отцов и дедов, надо жалеть и не обижать, и не отбирать любимые игрушки, к чему я всегда и призываю. Запрещаю комментаторам как-либо ругать и третировать советского писателя.

Comments

[iigogosha.livejournal.com]

когда же они вымрут-то, эти динозавры?(

[kosarex.livejournal.com]

Это фирменный стиль - товарищ Корнев не товарищ, а правый уклонист. Его поймали с поличным на антимарксистской трактовке роли Брута в истории. Дальше никаких деталей насчет того, что сделал Корнев с Брутом или Цезарем. Главное - донести установку до ширнармасс.

[bohemicus.livejournal.com]

Если Вас или Ваших читателей это интересует, могу кое-что пояснить. Ваша фамилия запомнилась мне благодаря Павлу Пряникову. Несколько лет назад он то ли перепостил в "Толкователе", то ли дал ссылку (точно не помню) на некое Ваше сочинение об античном Риме. Стилистически оно было ужасно, содержательно - ещё хуже (одолеть его полностью оказалось физически выше моих сил). Об античности пишут многие, и часто пишут скверно, но Вы превзошли всех. Вероятно, это был один из худших текстов о Риме, которые когда-либо были написаны, и определённо худший из всех, что доводилось читать лично мне. Вам удалось создать, если можно так выразиться, эталон отвратительного текста.

Как человека я Вас, естественно, не знаю, а моё отношение к Вам, как к автору, полностью определяется этой Вашей статьёй. Раз или два я попадал в Ваш журнал по ссылкам от Пайдиева, но обычно я заглядываю только в случае, если здесь упоминается мой никнейм (например, уведомление об этом Вашем посте пришло мне на почту). Каждый раз я вижу здесь что-нибудь вроде размышлений о необходимости бережного отношении к советскому наследию и попытки шутить при патологическом отсутствии чувства юмора. И каждый раз вспоминаю: "А, это тот Корнев, у которого чеченоподобные римляне хватали граждан на улицах, чтобы обратить их в рабство". Помню-помню. Такое не забывается.

Приведённая Вами реплика была написана в ответ на комментарий одного юзера, который, перечисляя авторов, относящихся к Советской власти с глубочайшим презрением, вместе с Галковским, Крыловым, Деволом и мною упомянул и Вас. Это явное недоразумение. Вы человек других взглядов.

[http://users.livejournal.com/_devol_/]

Хм. Впервые вижу человека, поставившего меня в ряд титанов навроде Галковского и Крылова. Хм. :)

[kornev.livejournal.com]

Ложная скромность. Я не первый раз встречаю Вас через запятую с Галковским, если кто-то хочет перечислить "пул злых интеллектуалов в ЖЖ".

[ordobong.livejournal.com]

Ещё morejam ставил - он знает толк в этой тусовке.

[kornev.livejournal.com]

О вкусах не спорят, но содержательно текст о Спартаке привязан к античным первоисточникам, и я не считаю нужным приукрашивать чеченоподобные проявления римского духа там, где они действительно имели место и бросаются в глаза.

В свою очередь, Ваша серия заметок на античную тему мне показалась поверхностной и чрезмерно залакированной. Когда я рассчитаюсь с текущими обязательствами перед своими читателями, то обязательно пройдусь «по следам Богемика», показывая «второй слой» по теме каждой заметки. Думаю, это будет полезно для людей, которых в античной истории интересует не только мультяшный фасад.

[bohemicus.livejournal.com]

Античность для любого цивилизованного человека - это примерно то же самое, что Российская империя для русских. Нечто вроде утраченного рая, идеал на все времена. Если человек этого не понимает, то не имеет никакого значения, ковыряется он во "втором слое" или в двадцать втором. Его суждения иррелевантны, ибо он классифицируется, как варвар.

[noname-rambler.livejournal.com]

По-моему, речь там шла о "жёстком отрицании советского периода", а не о презрении — это разные вещи, "дьявол в деталях", Вам, как превосходнейшему стилисту, это должно быть ясно.
А чтобы понять, откуда идёт "жёсткое отрицание", да хотя бы у того же скромного мебельщика, что запостил феерический текст про "хлёбушко", может быть даже лучше начать изучение темы вот с этого блога, в котором мы сейчас находимся, потом уже пойти к Вам, для расширения кругозора. Если сразу с Галковского — можно получить несварение, если с многоуважаемого Девола — жёсткий приступ идиосинкразии.

[bohemicus.livejournal.com]

Я не вполне понимаю, какой смысл Вы вкладываете в словосочетание "отрицание советского периода". По-моему, это ошибочно построенная фраза. Насколько я помню русский язык, отрицать что-либо - значит утверждать, что этого не было. Различные исторические периоды отрицают новохронологи и тому подобные мыслители: одни из них говорят, что не было античности, другие - что не было средних веков и т.д.

Но я ещё не встречал человека, который утверждал бы, что не было советского периода. И сам я конечно же никогда не говорил, что его не было. К несчастью, советский период был. И я отношусь к нему с глубоким и искренним презрением.

А какую именно Римскую Империю?

[stoleshnikov.livejournal.com]

Западную, Восточную или Священную, а может быть, Третий Рим?

[idelle-m.livejournal.com]

Не мешайте!

[zaharov.livejournal.com]

И шпион карфагенской разведки! : )

http://kornev.livejournal.com/494874.html?thread=14569242&style=mine#t14569242

:-)

[kornev.livejournal.com]

Да уж, чего мелочиться: и коринфской, и македонской, и эпирской. И нумидийцы подсуетились. Текст был проплачен злопыхателями и пятой колонной.

Re: :-)

[zaharov.livejournal.com]

И еще встали на сторону египетских оппортунистов! : )

[http://users.livejournal.com/_nekto/]

Безотносительно содержания пререканий, не могу не отметить фирменный ФУПМовский сарказм второго абзаца поста -- выраженный без изящной лапидарности, но от того не менее тонкий и убийственный.

Зачет как грицца.

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

"или защищал от кого-нибудь "достижения Советской власти"».

Вы уже давно пытаетесь примирить русских с коммунистами, так что в этом Богемик прав, - как например,в "Почему русские в СССР так хотели улететь в Космос?" http://kornev.livejournal.com/486755.html , но всё никак не получается, поскольку если разумные "антисоветчики" что-то ещё могут отыскать положительное в некоторых действиях Союза, то совершенно завравшиеся советофапы вроде озаренца-сталиниста Кунгурова или Буркины постоянно выдают такие же пошлые и наглые заявления против РИ, как и советские пропагандисты, ни малейшей разницы, ну что это за чистый бред про 2 трамвая?
"Если в 1901 году в России произвели 2 трамвая, а в 1902 году 6 трамваев, то формально можно засчитать годовой рост производства трамваев в 200%...".
Кстати, возвращаясь в вкладу русских в Космос, так современным "россиянам" он в этом отказывает в самом начале: "имеет ли право нынешнее население РФ приписывать себе достижения советской цивилизации, как то Победу над нацизмом, покорение космоса, успехи в науке и культуре? Основания для этого у них примерно такие же, как у варваров, разрушивших римскую цивилизацию и поселившихся на её руинах, считать себя наследниками Плиния и Марка Аврелия." http://vol-majya.livejournal.com/3686072.html

Сколько бы источников о советском гнусном существовании советофилам не приводили - всё бесполезно, так и будут распространять свою мифологию о "коммунистической идиллии".

[kornev.livejournal.com]

Богемик, слава богу, не приписывал мне желания помирить "русских с коммунистами", а выразил мысль более корректно. В защите полезных элементов советского наследия, по праву принадлежащих русским, ничего плохого не вижу. Наоборот, попытка убедить русских выбросить это и "начать с чистого листа", типа "вы же такие богатые, от вас не убудет", - это глупость и антирусская диверсия.

Сталинисты, конечно, несут ахинею, но даже сталинисты не отвергают РИ целиком. Петр I, Суворов, Кутузов и т.п. включены в советские "святцы", российский патриотизм был частично интегрирован в сталинизм. Т.е. у коммунистов хватает ума не отвергать РИ всю целиком, а присвоить полезные вещи. Почему у противоположной стороны на это ума не хватает - не понимаю.

[miliprepod.livejournal.com]

Уймись, хохол.

[foxhound-lj.livejournal.com]

Булкохрустов нужно брать за шкирку и тыкать, например, сюда (http://d-clarence.livejournal.com/100759.html).

Не сдержался ))))))))))

[gurianoff.livejournal.com]

И то же добавлю маслица в огонь.

Во-первых, необходимо различать некоторый уровень перечисленных блогеров - одни просто блогеры, другие всё-таки люди интелектуально состоявшиеся.
К последним я отношу Галковского и Корнева (Крылов увы, не впечатлил).
Один занимается провокационным препарированием истории РИ и СССР, другой античности.
У обоих прослеживается одна мысль - повернуть взгляд общественного читателя С ДРУГОЙ СТОРОНЫ. Заставить думать.
Другие же авторы, увы плывут в русле чужой реки мыслей.

Во-вторых, перечисленные блогеры яростные антисоветчики, в пылу полемики доходящие до маразма.
Корнев же - "примиренец".
Тут да - перечисление одним списком неуместно.

В-третьих, Корнев эллинофил и латинофоб, что несколько ставит его в конфронтацию с устоявшимся общественным мнением (как в полемике с Богемиком).

Брешь в его рассуждениях одна - в той же Тауантинсуийю, инки не культивировали картофель и кукурузу, не приручили лам, не придумали дороги, не изобрели бронзу, не создали террассированную систему земледелия, даже язык кечуа по последним данным оказывается был им не родной, НО они создали империю и вывели все эти достижения НА НОВЫЙ УРОВЕНЬ.

Примерно тоже самое сделали и римляне на пространстве от Тигра до Шотландии, смогли ли так сделать эллины - большой вопрос.

Re: Не сдержался ))))))))))

[kornev.livejournal.com]

По римлянам - мне кажется, Вы, как и Богемик, находитесь в плену ложной посылки, что (1) признание огромных римских достижений в деле цивилизовывания варваров и (2) признание варварских и злодейских деяний римлян в отношении эллинов (и некоторых варваров) каким-то образом несовместимы друг с другом. Имело место и одно, и другое, и я не вижу здесь тему для ломания копий.

Кстати, полностью аналогична ситуация с СССР: у Советов были несомненные достижения в ряде сфер, но это не повод отрицать чудовищные злодейства большевиков. И наоборот, признание злодейств логически не связано с отрицанием достижений. Я до сих пор удивляюсь, что люди этот очевидный момент не понимают и находят возможность полемизировать на эту тему: "раз были злодейства, значит, не может быть достижений" и т.п.

Возвращаясь к римлянам, их достижения относятся главным образом к имперскому периоду, а я в обоих своих текстах рассматривал подзднереспубликанский, когда у них был как раз "локальный максимум злодейств". Поэтому у некоторых читателей и возникает ощущение, что я вообще римлян ни во что не ставлю и т.п.

[gurianoff.livejournal.com]

По римлянам - мне кажется, Вы, как и Богемик, находитесь в плену ложной посылки, что (1) признание огромных римских достижений в деле цивилизовывания варваров и (2) признание варварских и злодейских деяний римлян в отношении эллинов (и некоторых варваров) каким-то образом несовместимы друг с другом. Имело место и одно, и другое, и я не вижу здесь тему для ломания копий.

Вам кажется )))

Дело не в злодеяниях римлян, римляне как бы это по-точнее сказать - были прагматики, иногда даже хочется сказать по-задорновски - "ну тупые!". Скучные прозаичные вояки. Не то что эллины - те как-то даже по-человечески ближе - философия там, наслаждение и т.п.
Но империю создали именно римляне, которые тупо шли к своей цели, которые и сейчас могли бы вести бизнес среди нас. Может быть в этом и есть ответ - в характере народа.
А заплачки про эллинов, напоминают современные стенания: "Мы и умные и красивые, а миром правят тупые и жирные американцы!"

[kornev.livejournal.com]

Что значит "могли бы"? Кто им помешал? Вот китайцы - до сих пор "ведут бизнес среди нас". Проблема как раз в том, что римляне сами себя угробили, на пустом месте, и это, очевидно, не случайность. И, разумеется, я никогда не винил римлян в том, что эллины оказались слабее.

То же самое с Америкой. Триумф Америки - это просчет самой Европы, но цена этого просчета - не власть Америки, а финальный "пипец цивилизации". Американцы, как и римляне, способны выполнить до конца программу объединения, но далее могут впасть в ступор, как и римляне. Именно в силу своей второсортности в рамках западной цивилизации.

Гы-гы.

[morejam.livejournal.com]

Я дерусь из-за несогласия по одному богословскому вопросу, - сказал Арамиc…
- Да, одно место из блаженного Августина, по поводу которого мы не сошлись во мнениях, - сказал д’Артаньян.

Да, вместо боя гладиаторов, мы опять наблюдаем шапито, в котором клоуны закидывают друг друга кремовыми тортами.
Особенно смешным выглядят эти бои в грязи и купальниках, на фоне того, что все видные альтернативщики расиании уже дневнечки себе до хрипа надорвали, заявляя, что «история фальсифицирована».
Понятное дело, это не касается событий времён до нашей эры.
Там, как раз таки, самым чудесным образом, история необычайно стройна и неоспорима.
Отсюда и появляются нежные, древнегреческие эльфы с древнеримскими феями.

А между тем, исторически, основными регуляторами численности гомо сапиенсов были голод, войны и эпидемии.
В противном случае, мы бы наблюдали размножение в геометрической прогрессии.
Неурожаи, голод, резня, грязь, скученность, трупы, в условиях отсутствия санитарии, гигиены и медицины, заканчивались обыкновенной чумой.
А чума не щадила ни патрициев, ни рабов, но была благосклонна к изолированным варварам.
Отсюда и «мир унаследуют кроткие».
Вот так гомо сапиенсы и жили, в течении десятков тысяч лет.
Вот вам и все великие культурки древности.
Бессмысленное, животное существование и циклы.
Период активного размножения, в ходе сочетания благоприятных факторов.
Экспансия.
Чума.
Черепки.
Ждёмс прихода очередного БП.
Археологи будущего будут раскапывать наши косточки и спорить на счёт странных обычаев ушедших народов.