«Обвиняемый поливал грязью Римскую Империю»

[kornev]

bohemicus пишет у Лобова: «Корнев в этом списке совершенно неуместен. Я читал всего пять или шесть его постов, но этого было вполне достаточно, чтобы сделать выводы. Человек или поливал грязью Римскую империю (что само по себе является исчерпывающей характеристикой автора) или защищал от кого-нибудь "достижения Советской власти"».

Упущено еще одно преступление – высмеивание совковой концепции «элитарности» и взаимоотношений «элиты и быдла», сформировавшейся в головах советской интеллигенции примерно в брежневское время. Некоторые из текстов на эту тему можно найти по ссылке. Подозреваю, что это самое страшное преступление в глазах Богемика. Но сказано хорошо: «поливал грязью Римскую Империю». Полагаю, это о тексте «Ницшеанство мирового Гегемона». Великолепный советский оборот и советский же талант «смотреть в книгу и видеть фигу» («выяснить, кто там кого поливает» - главный фильтр азиатского мышления, иное просто проходит мимо). И, разумеется, как ярко выраженный советский человек, Богемик подпадает под мою защиту и покровительство. Советских русских, наших отцов и дедов, надо жалеть и не обижать, и не отбирать любимые игрушки, к чему я всегда и призываю. Запрещаю комментаторам как-либо ругать и третировать советского писателя.

Comments

[iigogosha.livejournal.com]

когда же они вымрут-то, эти динозавры?(

[kosarex.livejournal.com]

Это фирменный стиль - товарищ Корнев не товарищ, а правый уклонист. Его поймали с поличным на антимарксистской трактовке роли Брута в истории. Дальше никаких деталей насчет того, что сделал Корнев с Брутом или Цезарем. Главное - донести установку до ширнармасс.

[bohemicus.livejournal.com]

Если Вас или Ваших читателей это интересует, могу кое-что пояснить. Ваша фамилия запомнилась мне благодаря Павлу Пряникову. Несколько лет назад он то ли перепостил в "Толкователе", то ли дал ссылку (точно не помню) на некое Ваше сочинение об античном Риме. Стилистически оно было ужасно, содержательно - ещё хуже (одолеть его полностью оказалось физически выше моих сил). Об античности пишут многие, и часто пишут скверно, но Вы превзошли всех. Вероятно, это был один из худших текстов о Риме, которые когда-либо были написаны, и определённо худший из всех, что доводилось читать лично мне. Вам удалось создать, если можно так выразиться, эталон отвратительного текста.

Как человека я Вас, естественно, не знаю, а моё отношение к Вам, как к автору, полностью определяется этой Вашей статьёй. Раз или два я попадал в Ваш журнал по ссылкам от Пайдиева, но обычно я заглядываю только в случае, если здесь упоминается мой никнейм (например, уведомление об этом Вашем посте пришло мне на почту). Каждый раз я вижу здесь что-нибудь вроде размышлений о необходимости бережного отношении к советскому наследию и попытки шутить при патологическом отсутствии чувства юмора. И каждый раз вспоминаю: "А, это тот Корнев, у которого чеченоподобные римляне хватали граждан на улицах, чтобы обратить их в рабство". Помню-помню. Такое не забывается.

Приведённая Вами реплика была написана в ответ на комментарий одного юзера, который, перечисляя авторов, относящихся к Советской власти с глубочайшим презрением, вместе с Галковским, Крыловым, Деволом и мною упомянул и Вас. Это явное недоразумение. Вы человек других взглядов.

[http://users.livejournal.com/_devol_/]

Хм. Впервые вижу человека, поставившего меня в ряд титанов навроде Галковского и Крылова. Хм. :)

[kornev.livejournal.com]

О вкусах не спорят, но содержательно текст о Спартаке привязан к античным первоисточникам, и я не считаю нужным приукрашивать чеченоподобные проявления римского духа там, где они действительно имели место и бросаются в глаза.

В свою очередь, Ваша серия заметок на античную тему мне показалась поверхностной и чрезмерно залакированной. Когда я рассчитаюсь с текущими обязательствами перед своими читателями, то обязательно пройдусь «по следам Богемика», показывая «второй слой» по теме каждой заметки. Думаю, это будет полезно для людей, которых в античной истории интересует не только мультяшный фасад.

[kornev.livejournal.com]

Ложная скромность. Я не первый раз встречаю Вас через запятую с Галковским, если кто-то хочет перечислить "пул злых интеллектуалов в ЖЖ".

[bohemicus.livejournal.com]

Античность для любого цивилизованного человека - это примерно то же самое, что Российская империя для русских. Нечто вроде утраченного рая, идеал на все времена. Если человек этого не понимает, то не имеет никакого значения, ковыряется он во "втором слое" или в двадцать втором. Его суждения иррелевантны, ибо он классифицируется, как варвар.

[kornev.livejournal.com]

Античность - это эллины прежде всего, а римляне - как раз окраинные варвары, которые дошли до ума только в лице своей эллинизированной элиты, и по хорошему уже в эпоху Империи, а не в эпоху Республики, которой посвящены мои тексты. Эллада для европейца - это да, Родина. А римляне, как большевики, эту родину - кирзовым сапогом. А Вы, как я понимаю, бегаете вокруг и оправдываете: "товарищи матросы правильно контру почикали".

[bohemicus.livejournal.com]

О, да! И именно поэтому европейцы организуют форумы и сенаты, создают империи, строят триумфальные арки и пользуются латинским алфавитом...

Вы бесподобны, Корнев. Сама идея, что римляне нуждаются в "оправдании", могла родиться разве что в карфагенской голове... хотя я не уверен, могла ли.

А какую именно Римскую Империю?

[stoleshnikov.livejournal.com]

Западную, Восточную или Священную, а может быть, Третий Рим?

[dszr.livejournal.com]

А содержательно что-нибудь по римскому циклу Корнева возразить можете? Ну, например, что значительная часть вырвана из контекста, остальное опирается на тенденциозные источники и т.п.
А то неаргументированное "не сметь клеветать на Советскю Власть Рим" как-то не вяжется с европейским мышлением.

[bohemicus.livejournal.com]

Это примерно то же самое, что предложить кому-нибудь содержательно возразить на слово из трёх букв. Вот три цитаты из Корнева:

"Представьте себе, что Басаев завоевал Россию, в Москве установлена чеченская администрация, а чеченская милиция ручкается с чеченским же криминалом. Москвичей средь бела дня тысячами отлавливают на улицах, отбирают кто поздоровее, покрасивее или имеет ценную профессию, и продают на вывоз в Саудовскую Аравию или разбирают на органы для трансплантации. С богатых – требуют выкуп. Вот такую систему установил Рим в Восточном Средиземноморье."

"Этот пример наглядно показывает, что не «очернять» Рим времен олигархической Республики так же трудно, как не «очернять» Чечню времен Масхадова. И наоборот, попытка «обелять» Рим – это плевок в лицо эллинистической цивилизации. Вы восхищаетесь великолепными Древними Афинами? Тогда стоит напомнить, что последним историческим деянием Античных Афин была война против Рима на стороне эллинистического сверхчеловека Митридата, который инициировал описанный выше антиримский погром («Эфесская вечерня»)."

"Впоследствии эти авторитетные люди «посадили на перо» самого Цезаря, а император Август до глубокой старости приходил на стрелку заседания Сената исключительно в бронежилете. Впрочем, шаолиньские способности римских сенаторов не стоит преувеличивать. Как и всякий уважающий себя босс мафии, римский сенатор расхаживал по городу исключительно в сопровождении свиты из телохранителей и клиентов. Так что разгонять гракховский «Майдан» ринулись не только триста «безоружных» сенаторов, но и тысячи три братков, вооруженных кинжалами и арматурой."

Начать возражать на нечто подобное - значит косвенно допустить, что оно имеет право на существование. Нет, не имеет. Потому что это не историческое исследование, а пропаганда в постыдной истерично-гопнической манере. И рассчитана она исключительно на людей, которые по окончании средней школы не прочли о Риме не строчки, а лишь видели три или четыре псевдоисторичских фильма. Написание подобного текста тождественно написанию слова из трёх букв, но не заборе, а у себя на лбу. Автор сказал о себе всё, что хотел (любой автор всегда говорит в первую очередь о себе), и возражать на это совершенно излишне.

[zaharov.livejournal.com]

И шпион карфагенской разведки! : )

http://kornev.livejournal.com/494874.html?thread=14569242&style=mine#t14569242

[kornev.livejournal.com]

Идея, однако, зародилась в Вашей голове. Это ведь Вы не довольны тем, что я описываю как есть, исходя из античных текстов, не приукрашивая.

***европейцы организуют форумы и сенаты, создают империи...***

Многие европейцы, кстати, еще ездят на японских автомобилях. Хотя изобрели автомобиль далеко не японцы. В античном мире далеко не римляне изобрели республиканские институции, как и идею имперского строительства.

[kornev.livejournal.com]

Простительная филологическая забава, в расчете как раз на людей, которые в теме и могут оценить неожиданную справедливость этих сравнений и аналогий. Клин клином вышибают: вульгарно-циничный тон в описании Рима - это необходимая компенсация традиционному безжизненному-парадному "образу из учебника истории". Рим, вообще-то, по официальной легенде вырос из разбойничьей шайки, а типичный отец-сенатор, до эпохи эллинизации, - это такой "дон Корлеоне", со всеми замашками последнего. Историю о том, как принцепс сената бросился на Гракхов, отломив ножку от скамейки, - не я придумал. Упреки - к античным историкам.

:-)

[kornev.livejournal.com]

Да уж, чего мелочиться: и коринфской, и македонской, и эпирской. И нумидийцы подсуетились. Текст был проплачен злопыхателями и пятой колонной.

[http://users.livejournal.com/_devol_/]

Господа, предлагаю диспут между месье Корневым и почтеннейшим Богемиком, готов начать прием ставок!

[http://users.livejournal.com/_devol_/]

Это исключительно потому, что я проходил и прохожу как бот Галковского (пришлось напрягать даже Запойника, чтобы хотя бы формально разрушить этот образ).

[dszr.livejournal.com]

Простите, это не _содержательная_ аргументация.
Содержательная - это например, что Рим не устанавливал подобную систему в провинции Азия, а Корнев просто необоснованно генерализировал несколько печальных инцидентов.
Или что римляне не уничтожали Коринф сознательно, а "по римским источникам, коринфские ватники граждане сами себя убили и продали в рабство, перед этим срыв свой город, поддавшись на македонскую пропаганду, a принимавшие в этом участие римские солдаты - просто переодетые москали македонцы".

А отвергать текст по эстетическим критериям, не опровергнув проводимых фактов или их трактовок означает лишь прямо подтверждать корнеевский нарратив. Именно _нарратив_, который можно переписать и в иных терминах, при этом полностью сохранив его смысл.

[dszr.livejournal.com]

Не хотите предоставить доступ в ваш блог? В нем иногда происходят интересные дискуссии.

[http://users.livejournal.com/_nekto/]

Безотносительно содержания пререканий, не могу не отметить фирменный ФУПМовский сарказм второго абзаца поста -- выраженный без изящной лапидарности, но от того не менее тонкий и убийственный.

Зачет как грицца.

Оффтоп

[18cc.livejournal.com]

И мне хотелось бы иметь возможность у Вас в блоге оставлять комментарии.

[sharafon.livejournal.com]

И в утраченном "русском рае" существовали грязные и кровавые страницы. Думаю здравомыслящий европеец не станет впадать в истерику при упоминании грязного римского белья. Или казни Лавуазье. Или Варфоломеевской ночи. А вот человек советский, конечно, при упоминании базы отдыха ГУЛАГ выйдет из себя и доложит кому надо.

Re: :-)

[zaharov.livejournal.com]

И еще встали на сторону египетских оппортунистов! : )

[kornev.livejournal.com]

В данном случае вынужден вступиться за оппонента, т.к. всякий читатель имеет право отвергать любой текст именно по эстетическим соображениям. Тем более, что речь идет не о научной статье, а о популяризации.

Содержательная суть недовольства Богемика, если отбросить эмоции, примерно такова: "Малые дети или приблудные гопники, прочитав эту стилизацию, могут сделать вывод, что в Античности ничего кроме хулиганства и гопничества нет, и тем самым утратят единственный шанс для духовного развития". Но дети и гопники не составляют мою аудиторию. По личным наблюдениям и по статистике посещений меня читают более-менее образованные люди "кому за 35". И даже для детей с гопниками еще остается 90% текста за рамками этой стилизации.