Кому должно быть стыдно за Гитлера

[kornev]

Самый «рациональный» аргумент за бойкот выборов я уже разобрал, остальные и того хуже. Например, несколько комментаторов заявили мне примерно следующее: «Я проигнорировал выборы, чтобы потом не было стыдно перед внуками. Всякий, кто участвовал в этих выборах, разделяет ответственность за их исход, легитимизирует победившую партию, а тот, кто не участвовал – не несет ответственности». Такой вот детский аргумент: «я спрятал голову под одеяло, поэтому ответственности не несу».

Нет, несете. Как гражданин, имеющий право голоса, вы в любом случае несете ответственность. Если вы не распорядились своим голосом, то увеличили «вес» участвующих голосов. «Я сам не убивал этого парня, но дал убийце дополнительные патроны». По сути, своим бойкотом вы заранее согласились с ЛЮБЫМ исходом выборов, «раздали патроны» всем реальным участникам строго в соответствии с результатом выборов. Проигравшим – меньше, победителям – больше. Если условный «Гитлер» на выборах получил 60% голосов, то 0,6 от вашего голоса достались «Гитлеру». Получается, что вы все равно вовлечены в легитимизацию результата, причем на худшей моральной позиции, чем если бы участвовали и отдали весь свой голос против «Гитлера». Чтобы избежать ответственности, мало не ходить на выборы – нужно отказаться от избирательного права, т.е. от российского гражданства.

С другой стороны, реальный участник выборов несет ответственность только за тех политиков, за которых он конкретно голосовал. Иначе получается, что немцы, в 1932 году голосовавшие против Гитлера, тоже несут ответственность за его приход к власти. «А надо было не участвовать в тех выборах, и тогда бы вы были свободны от ответственности за Гитлера». По-моему, это абсурдный подход - как раз неучаствующие облегчили приход Гитлера к власти. Ответственность за Гитлера несут те, кто за него голосовал, и те, кто уклонился от голосования и не использовал свой голос «против». Не виновны только те, кто участвовал и проголосовал «против».

P.S. Про «Закон Годвина» не упоминайте – здесь Гитлер используется в несколько ином ключе, просто как общепризнанный символ «плохого, недопустимого выбора». Если вы случайно гитлеропоклонник, расист и т.п., то мысленно замените Гитлера на Обаму. Другие могут заменить на Ленина, на Сталина или на Ельцина, – в зависимости от того, что именно для вас «недопустимый выбор».

Comments

[eednew.livejournal.com]

Да всё это с античности известно. Человек, участвующий в политической жизни, называется "политес", не участвующий - "идиотес".

[zoghozzerofive.livejournal.com]

а как назвать заведомых идиотов, сующих голый в гарантированно беспонтовое дупло и верящих в то, что они "участвуют в политической жизни"?

[zoghozzerofive.livejournal.com]

Еще раз, популярно - когда на выборах есть из кого выбирать (из условного гитрела и условного негитрела) - ваши построения еще имеют какой-то (сомнительный) но смысл. А когда эти ваши "выборы" по типу "вилкой в глаз или в жопу раз" то ходите на них сами.

Так - понятно?

[kornev.livejournal.com]

Понятно: вы свой голос распределили долями по всем партиям, в соответствии с результатом выборов.

[wanderv.livejournal.com]

Спасибо, а то уже тоже хотел написать про этот детсадовский аргумент. Я не знаю, что в головах у людей, что они такое могут говорить. Неужели они думают, что их дети\внуки будут настолько УГ, что будут гордиться тем, что их дед НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ. Я не могу представить себе такого подростка. Наоборот любой подросток разочаруется в родителе, который трусливо просидел на диване, а потом еще этим и хвастается (!).

А причём здесь трусость?

[crosbo.livejournal.com]

А как же очаруется подросток, когда дед расскажет ему, что голоса избирателей ничего не значили для результата выборов, бюллетени находили на помойках и всё такое в течение 20-ти лет, а он-таки пошёл и проголосовал.
Правда, kornev не сказал главного - за кого, собств., надо голосовать-то? - сразу станет ясна цена озабоченности "гражданским долгом" перед сволочью.

[stniko82.livejournal.com]

Как можно голосовать если голосовать не за кого?

[eednew.livejournal.com]

Всегда так.

[vladro.livejournal.com]

Ситуация, на мой взгляд, довольно проста. Есть вещи, которые человек может изменить, а есть те, которые не может. В первом случае безусловно нужно стремиться делом реализовать свою позицию и убеждения, во втором это зачастую идет только во вред.
Выборы в данном конкретном случае относятся ко второй категории.

И еще, приводятся какие-то детсадовские примеры с Гитлером или Обамой (что еще смешнее), но никто не хочет вспомнить гораздо более уместный пример Украйны.

[tovarish-suhov.livejournal.com]

я хоть пошел и проголосовал, но хочу сказать следующее - ходил ли ты на выборы или нет, для внуков значение никакого не имеет, потому что они в любом случае будут жить в другой стране, нынешняя в любом случае столько не протянет

[ovchinnik.livejournal.com]

Чего спорить? Ходишь-не ходишь: всё равно ничего не меняется
Оба действия одинаково бессмысленны

[4eka.livejournal.com]

Это не так. Участвуя в политическом спектакле, элекотрат демонстрирует власти свою управляемость. Бойкот выборов - это по сути галочка в отмененную графу "против всех". Что демонстрирует власти ее реальный рейтинг, а значит может подвигнуть ее к реальным действиям по улучшению жизни.

[ovchinnik.livejournal.com]

Вообще упрекать немцев, что они голосовали за Гитлера, несколько странно
Это как упрекать русских, что голосовали за Путина в 2000 г.

Ни те, ни другие не знали же, что их избранники узурпируют власть и растопчут вообще все свободы
По сути народ стал жертвой мошенничества.
Можно пожалеть, но трудно предъявлять претензии

[vladro.livejournal.com]

Так никто и не упрекает. Взрослые люди ответственны за свой выбор (или невыбор), и аргумент "не знали же" повод для сожаления, но не для уклонения от этой ответственности. Немцы свою ответственность понесли.

[igor-mikhaylin.livejournal.com]

"С другой стороны, реальный участник выборов несет ответственность только за тех политиков, за которых он конкретно голосовал"
-- удивительно, а как так получилось, что за честный подсчёт голосов Вы, как участник выборов, принципиально не желаете нести личную ответственность?

Это не считая, незарегистрированных несистемных оппозиционеров, за которых так же можно было бы отвечать.

[vladro.livejournal.com]

Дельное замечание.

[4eka.livejournal.com]

Самый рациональный довод что голосовать бессмысленно - это то, что голоса посчитают как НАДО. Что там в методичке по этому аргументу пишут? Ааа.. думаю что то типа: "а ты докажи что посчитали не так !" в суд идите.. басаманный" =)

[lazy-tank.livejournal.com]

У КПРФ есть альтернативная система подсчёта голосов. Если бы остальные не страдали ерундой, то у них бы тоже была. Так вот, что-то я не слышал аргументированных заявлений о расхождении результатов.

[patriotic-act.livejournal.com]

Используемая в тексте доказательная методика живо напомнила мне о Фриц Моргене. Уж не знаю почему. Демагогия.

[kornev.livejournal.com]

А кто такой этот Морген? Толковый, должно быть, мужик.

[mindfactor.livejournal.com]

Во-первых, аргументов ещё полно.

Вот вам ещё один - "последовательно перебираются все возможные варианты легального противодействия. В прошлые выборы это было голосование за 'любую другую партию', потом гражданский протест против подтасовок, сейчас - игнор"
Подобный перебор заканчивается призывом к вооружённой борьбе (отдельно замечу, что я никуда никого не призываю (http://mindfactor.livejournal.com/40162.html), просто обрисовываю картину мира), в качестве весьма убедительного аргумента используя именно то, что по мирному с ними никак.


Во-вторых, касательно данного аргумента, вы находитесь в плену заблуждения, что выборами в таких условиях можно что-то всерьёз решить. И именно в этом и состоит ваше соучастие. Именно в этом, а не самом голосовании. Вы согласились играть по правилам, которые вам предложили жулики.

Именно согласились - потому что могли и отказаться. Тут всё строго добровольно. Даже ещё добровольнее, чем в знаменитом обмене права первородства на чечевичную похлёбку - там-то хоть принуждение голодом (в некотором роде) было.
Тут, конечно, тоже в некотором роде принуждение, но намного тоньше. Вам делают вид, что с вами считаются, и вы радостно бросаетесь за этой костью. А вот признать, что власти на вас насрать настолько, насколько это вообще возможно и даже больше - бьёт по самолюбию, да. Вот этим вот хозяйским почёсыванием за ухом и "принуждают" добровольно сделать выбор и пойти сделать как надо.
Технология в общем-то отработанная - воровская. Точно также словами и неясными новичку терминами его разводят и раскручивают. Но чётко блюдут важный момент - все важные слова и действия новичок сделает строго сам. Сам согласится играть в карты на интерес, например. Сам. Добровольно. Без каких-либо принуждений. Ну а потом --

Пример же с Гитлером - неудачен именно потому, что там действительно были выборы. Немцы могли и не выбрать гитлера.
Поэтому там - ситуация другая, и расклады тоже другие.

[mindfactor.livejournal.com]

>И именно в этом и состоит ваше соучастие. Именно в этом, а не самом голосовании. Вы согласились играть по правилам, которые вам предложили жулики.

Да, поймите правильно - я вас не обвиняю в этом. Ни в коем случае.
Просто рассказываю, на что подписались - а дальше вас самому с этим жить. В конце-концов, не вы же один, да ? А на миру и смерть красна, не то что какой-то-там позор.
Да и отказаться тут в общем-то немножко можно. Т.к. процесс не единомоментный, а длится и длится.

[medovaiagora.livejournal.com]

"патроны" выдавал не я, а имеющееся абсурдное закондательство.
Я в этой пошлятине не участвовал и легитимности властям РФ не добавлял.
Собственно, при явке менее 50% их легитимность с т. зр. здравого смысла сомнительна.
Крайне важно вскрыть лживость тезиса, будто власти при демократии и в РФ в частности избираются народом. Поэтому на эти выборы нужно было не пойти.

[noname-rambler.livejournal.com]

на ... вертели они эту вашу "легитимность"
кому и что вы "вскрыть" собираетесь, очнитесь!
группке диванных пассионариев? вскрывают несколько по другому...
ничего личного, если что извините...

[http://users.livejournal.com/_nekto/]

Знаете, Корнев, на нас не меньшая вина. То что только Вы изо всего интернета захотели открыть официальные открытые данные и написать про демократическую и антиколониальную ориентацию КПРФ, только в одном ЖЖ-посте и только в самый последний день -- это наше общее большое упущение.

Из того, что мы видим и наблюдаем, можно ожидать, что нам это совсем неслабо отольется.

[kornev.livejournal.com]

Много не себя берете :-) Сходить проголосовать - это гражданский долг, а заниматься агитацией "в промышленных масштабах" - это уже работа, дело партийных активистов. В КПРФ получают зарплату тысячи задниц по всей стране, и если они толком не пошевелились мобилизовать сторонников и симпатизантов в соцсетях, то им уже ничто не поможет.

[ervinfisher.livejournal.com]

Гнилая аналогия. В 2011 власти вообще наплевали, кого там народ выбирал.

И что? Хер через плечо! Садится играть с жуликами по их правилам, это надо быть полным идиотом.

Должен был бы быть максимально возможный бойкот всей этой клоунады длящейся уже 25 лет (с традициями еще из совка).

"Гнилая аналогия"

[ivanerohin.oneid.ru (from livejournal.com)]

более того, аналогия легко разворачивается против Корнева - именно он с группой голосунов патроны (явку) Гитрелу (Путину) и подносил.

[herrge.livejournal.com]

болтовня и вброс
игнорирование выборов - всего лишь выражение гражданского неповиновения. Не более.
К ответсвенным за Гитлера можно, и скорее всего так и есть, притянуть большую часть мира. Если не весь.
А вот перекладывание отвественности на других - точно не признак большого ума)

[currentname.livejournal.com]

Плохое правительство выбирают хорошие люди, которые не ходят на выборы.


А уж выбрать из 14 то партий худо-бедно можно было попытаться. Я понимаю, что некоторым надо 140...

[theriodont.livejournal.com]

Интересно Девол пишет:
"Конечно, они сфальсифицированы и подделаны. И не надо никаких "таджиков", "вбросов бюллетеней" и т.п. средневекового маразма. Циферки рисуются в избиркомах и никто особо не парится."

И тут же сам себе противоречит:
"Единственный выход - это тотальный бойкот всех выборов всех уровней в РФ."

Какой же это выход, если, согласно предыдущему тезису, в избиркомах все равно нарисуют сколько нужно и кого нужно.

[ervinfisher.livejournal.com]

Показать власти, что участвовать в этой разводке люди уже не хотят. А тут уже под сомнение начинает ставиться легитимность самой власти, тем что народ не доверяет таким "выборам" и начинает их игнорировать. Не факт, что подействует, но особо другого выбора нет.

[orastosk.livejournal.com]

Краткое содержание - сотрудники избирательной комиссии несколько раз вбрасывают пачки бюллетеней в урну для голосования.

В выборах можно участвовать, только вот проведенное недавно мероприятие "выборами" ну никак не являлось.

Слабоват Корнев на образные сравнения.

[morejam.livejournal.com]

В том то и проблема, что в условиях расианской «демакратии», за кого не голосуй, всё равно получишь «гитлера».
Вот создана такая система.
Называется она псевдопредставительская псевдодемократия, по англосаксонской модели.
Но на деле, вся эта «демократия» является диктатурой, причём воровской и террористической.
Просто хитрованы назвали её «демократией».
То есть, фактически, некто Корнев предлагает участвовать в «выборах» террористической диктатуры.
Типа, в концлагере заключённые «выбирают» себе начальника лагеря, из гауптманов и штурмбанфюреров.
Именно поэтому, участие в этом шапито бессмысленно и вредно.
Да там на одни рожи достаточно посмотреть, чтоб стошнило.
А уж как рот открывать начинают, так лучше бы молчали.

Кстати, проститутка Зюганыш, потому и считается проституткой, потому что «борьба с антинародным режимом», то есть с террористической диктатурой, по умолчанию не возможна мирным путём.
А вот эта крысы десятки лет имитировала «барьбу».
Они все просто ждут, когда мы передохнем, тянут время.
О выродке Жирике можно даже не писать.
Суть то стратегии заключается в том, что в условиях низкой продолжительности жизни, в условиях низкой рождаемости у русского населения,(близкой к нулевой), в условиях когда молодёжь убивают и травят, а половина населения уже достаточно пожилые люди, буквально через 10-20 лет население рашковании уполовинится.
То есть, при прочих равных, через пару десятков лет, население расиании будет от 70 до 100 миллионов человек, с сохранением тенденции.
Как вариант, оно будет замещено «трудолюбивыми мигрантами».
Мы все сдохнем, а ЕбнеПутинские воро-мрази передадут по наследству своим потомкам ворованные капиталы.
Как говорится, нет людей, нет проблемы.

Re: Слабоват Корнев на образные сравнения.

[crosbo.livejournal.com]

+ 100500

Корнев-то вроде умный мужик и способный к восприятию нюансов, полутонов и т.д., а тут погнал дикую чепуху - странно.

Вам 1993 года мало?

[morejam.livejournal.com]

О чём вы вообще спорите, когда рашкованская "демакратия" показала себя во всей красе?
Пьяная мразь, под визги либирастов "раздавите гадину", расхерачила из танков парламент и залила кровью масквабад.
Это власовец и смрадный гад, фактически агент ЦРУ Ебень, со сворой ЧубайсоГайдарофф, устроили государственный переворот.
Все маски с этой "демакратии" облезли в пять секунд.
И теперь, паскудные рашковани, с дворцами по лондонам, воют о каком-то там "майдане" и "печеньках госдепа".
Натуральные иностранные шпионы, с мордами что уже в телевизор не влазят, визжат о что власть захватят ...."иностранные шпионы".
Паскудное шапито.

[noname-rambler.livejournal.com]

да, вы правы
но пробить социальную апатию чрезвычайно трудно, нужно целую толпу пассионариев, а к ним сейчас после украинского карнавала чрезвычайно недоверчивое отношение, вот они и притихли, если вообще существуют в природе...

[bangkok-shock.livejournal.com]

В отличие от гитлера, свора бродячих собак с кличками "ленин", "сталин" итд была кучей самозванцев. Не пойму, почему немцам, выбравшим демократическим путём Гитлера, должно быть стыдно? Они ж не виноваты, что вожаку собачьей стаи под кличкой "сталин" было наплевать на три десятка миллионов своих собак бес права голоса на выборах(а вернее- точно неизвестно количество этих бесмлоаесных миллионов), не имевших партийной клички. По итогам то немцы всё равно живут лучше, чем стая безродных совков, которые до сих пор не могут отказать себе в сомнительном удовольствии называть Джугашвили Сталиным.

[mehanoid.livejournal.com]

И что вы предлагаете -отказаться от гражданства? И че протом, ущерба от этого больше чем просто забить и не ходить.

[j-mcnulty.livejournal.com]

Самый «рациональный» аргумент за бойкот выборов я уже разобрал, остальные и того хуже.
----------------

Эльфы-дебилы, которые "неприходом" выражали свой протест против системы, даже не в состоянии найти причину, почему выборы были назначены на воскресенье в середине сентября. Так явно власть боролась за явку.