kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Метаморфоза, которую претерпел в СССР международный день феминизма, 8 марта, - один из примеров того, как исходно подрывные коммунистические элементы были переварены и обезврежены советской (т.е. русской посткрестьянской) культурой. Из этого профессионального праздника лесбиянок-эмансипе, поднимающих бунт против традиционных для женщины социальных ролей, советские люди сделали исполненный архаики «День Матери», «День любви мужчины к женщине» и нечто вроде римских Сатурналий. Большего издевательства над исходным смыслом 8 марта представить невозможно. Люди, которые автоматически ставят знак равенства между понятиями «советский» и «левый», весьма заблуждаются.

Сатурналии - это древнеримский праздник в воспоминание о «Золотом Веке», отмеченном всеобщим изобилием и равенством. В неделю Сатурналий рабы освобождались от тяжелых работ и садились за стол вместе с господами, а господа даже снисходили до того, чтобы им прислуживать. По замыслу римских рабовладельцев, домашний раб должен был ощущать себя младшим членом семьи, а не отчаявшимся каторжником, от которого можно ожидать чего угодно. (Знаменитый эпизод Евангелия, где Христос моет ноги своим ученикам, римлянином был бы понят именно в контексте Сатурналий). Одним из элементов позднесоветского ритуала празднования 8 марта как раз и было освобождение женщины от домашних работ. В течение этого дня советский мачо мог выполнять домашнюю («женскую») работу без всякого ущерба для своего мужского достоинства. Неявно подчеркивалось, что во все остальные дни года домашней работой должна заниматься исключительно женщина. Заметим: женщина, работающая полный день, а не домохозяйка, и нередко зарабатывающая не меньше мужа.

Не спешите ругать «коварных совков» за то, что они заставили женщину работать на производстве, не освободив от обязанностей домашней прислуги. Как раз это - не изобретение большевиков, а наследие русской крестьянской семьи. Русская крестьянка не только «эксклюзивно» выполняла роль домохозяйки (убирала, стирала, готовила, нянчилась с детьми), но и активно вовлекалась в производство. Летом, в «страду», женщина выполняла свою часть сельхозработ (в т.ч. косьба, молотьба), зимой - пряла, ткала, обшивала семью. Огородничество и уход за домашней скотиной (кроме летнего выпаса) практически целиком лежали на плечах женщин. Заготовка солений-варений на зиму, переработка молока в сметану, масло и сыр, - тоже забота женщин. По возможности, женщины могли заниматься рукоделием и на продажу, или вовлекались в предприятия типа «рассеянная мануфактура». В обмен на такую серьезную роль в обеспечении семьи, русская крестьянка имела значительно большую долю свободы и независимости, чем женщины в других крестьянских обществах. К тому же, в зимний сезон мужчины часто занимались отхожими промыслами, т.е. подолгу отсутствовали дома. Много этнографической информации на тему крестьянских женщин можно найти в «Письмах из деревни» А.Н. Энгельгардта, помещика конца XIX века (см. мой краткий очерк на эту тему).

Далеко не случайно, что русская женщина, вчерашняя крестьянка, так естественно и без проблем вписалась в социальные реалии XX века. Внутренне она была готова к тому социальному лифту, которые открылся перед ней в эпоху перехода от крестьянского общества к индустриальному и городскому. Она испокон веков привыкла быть чем-то большим, чем домашняя прислуга и наложница, как это практиковалось в восточных обществах. Этой же крестьянской привычкой объясняется и тот любопытный казус, который мы наблюдали в советскую эпоху: когда работающая женщина не считала себя автоматически освобожденной от функции домохозяйки самим фактом своей работы. Как она привыкла еще в деревне сразу и работать в поле, и обслуживать дом, так и в городе она продолжала считать себя обязанной выполнять 90%, а то и все 100% домашней работы, хотя роль мужчины как семейного кормильца в эту эпоху сократилась до 50%.

Притом, быт большинства семей в СССР вплоть до конца 60-х гг. был еще весьма убогим и трудоемким, не было ни современных удобств, ни бытовой техники. Представьте, что перед уходом на работу (полный 8-часовой рабочий день) вам еще нужно встать часа за три, протопить печь, нагреть воду, приготовить в этой печи еду, умыть и накормить детей и т.п. А воду еще нужно наносить из колодца или уличной колонки. И так каждый день, даже зимой. Обстирывать семью при таких «удобствах» - это вообще отдельная песня. С учетом этого, ранняя пенсия для женщин в СССР отнюдь не была каким-то излишеством: планировщики учитывали факт двойной нагрузки и двойного изнашивания женского организма. В этом ракурсе применение термина «Сатурналии» к советскому 8 марта уже не кажется шуткой. Впрочем, и тут можно найти «мужской подвох»: характер «Сатурналий» этот праздник приобрел только в 60-70-е, в городской среде со всеми удобствами, когда выполнение элементарных бытовых операций перестало быть настолько трудоемким делом.

Date: 2016-03-09 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Так и природой в женский организм больше заложено (в расчете на роды и выкармливание). Плюс женщины менее склонны к риску и к разрушительным типам поведения (алкоголизм, наркомания и т.п.).

Date: 2016-03-09 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] etwa.livejournal.com
тут уместно привести фразу насчет трусов или крестика.

либо жизнь у мужчин сложней и тяжелей (включаем ссср, алкоголизм и прочее, что там на душе у феминиздов) и тогда они мрут раньше. либо жизнь у женщин сложней и тяжелей (включаем роды, которые не болезнь и прочее) и тогда какого хера они переживают мужчин на 10-20-30 лет дольше.

вы уж решите у себя в голове это как-то непротиворечиво.

Date: 2016-03-09 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Тут нет противоречия. В норме, во всех странах, включая самые патриархальные, женщины живут дольше мужчин: http://ostranah.ru/_lists/life_expectancy.php Это связано с большим биоресурсом, более осторожным образом жизни и меньшей склонностью портить себе хорошее настроение "экзистенциальными вопросами". В индустриальную эпоху на женщин свалилась дополнительная нагрузка - "работа на производстве", притом что от родов и домашней работы их никто не освободил. Чтобы компенсировать эту несправедливость (а главное - ее негативное влияние на семью и деторождение), социальные инженеры обеспечили женщинам чуть более льготные условия труда и более ранний выход на пенсию. Плюс опыт подсказывал, что молодые бабушки (еще те, а не нынешнее поколение) будут тратить значительно большую часть своего досуга на помощь молодым семьям в воспитании внуков, чем молодые дедушки.
Edited Date: 2016-03-09 10:22 am (UTC)

Date: 2016-03-09 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com
=В норме, во всех странах, включая самые патриархальные, женщины живут дольше мужчин=

Да это просто ложь. В норме в традиционном обществе никакого разрыва в продолжительности жизни полов не было.

Date: 2016-03-09 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Я вам дал ссылку на табличку с цифрами. Где тут ложь? Дайте другую табличку.

***В норме в традиционном обществе никакого разрыва в продолжительности жизни полов не было.***

Фактов, статистики нет? Значит, это просто треп. Идеологически мотивированное бла-бла-бла.

Date: 2016-03-09 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com
Чего нет, по-Вашему?

Ещё не так давно в Индии, Пакистане, арабских странах продолжительность жизни мужчин была выше женской.

В России конца позапрошлого века продолжительность жизни мужчин была ниже на 2 года женской исключительно за счёт более высокой смертности младенцев мужского пола, а продолжительность жизни достигших 1 года уже была одинаковой для обоих полов.
Edited Date: 2016-03-09 02:20 pm (UTC)

Date: 2016-03-09 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com
= В индустриальную эпоху на женщин свалилась дополнительная нагрузка - "работа на производстве",=

Ну назовите же эти "производства", не стесняйтесь. Я могу Вам подсказать - это всевозможные виды торговли, банковская сфера, сфера услуг типа парикмахерских, просиживание за чаем в офисах типа отделов кадров и бухгалтерий, перекладывание бумажек из одной стопки в другую и т.п. тяжёлый труд.

Date: 2016-03-11 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Мы ведь говорим про советские реалии? А в СССР женщин можно было встретить в самых неожиданных местах. За рулем комбайна. Или, например, в роли дорожных рабочих, ворочающих тяжеленными штуковинами. Что касается офисов и других теплых мест, то мужчин там не меньше набивалось.

Date: 2016-03-09 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Чрезмерный разрыв в продолжительности жизни между в РФ объясняется повышенной трудностью для мужчин выполнять в этом обществе нормальную мужскую социальную роль. Одни из-за этого фрустрируются и впадают в депрессию, другие - перенапрагаются и подрывают здоровье (или практикуют рискованное поведение).

Date: 2016-03-09 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] etwa.livejournal.com
вот вы пишете "Тут нет противоречия". и в следующем же абзаце "Чрезмерный разрыв в продолжительности жизни". т.е. сами же фиксируете противоречие. либо чрезмерный, либо не чрезмерный. если чрезмерный - то жизнь именно мужчин тяжела и ведет к ранней смерти. женщины же свою продолжительность жизни только увеличивают.

вы сами то домашнюю работу делали хоть когда-либо? что тяжелей и напряжней - пройтись тряпкой раз в неделю по сервантам, или 40-часовая рабочая неделя в борьбе за право на жизнь?

Date: 2016-03-09 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Короткий век наркомана никак не свидетельствует о "тяжести" его жизни. Так же, как и короткий век пьяного за рулем. Утрата мотивации - это далеко не то же самое, что "сверхэксплуатация".

***что тяжелей и напряжней - пройтись тряпкой раз в неделю по сервантам, или 40-часовая рабочая неделя в борьбе за право на жизнь***

В советские времена в русских семьях женщины работали полный день. Т.е. вся домашняя нагрузка шла в дополнение к работе, а не вместо. И в тех бытовых условиях, в которых жило большинство населения СССР, это далеко не "пройтись тряпкой по сервантам". Вплоть до конца 80-х половина населения жила в одноэтажных домиках без "удобств". Представьте себе хотя бы элементарную стирку в таких условиях (а воду надо еще принести в ведрах). Работа в офисе хоть 12 часов в сутки вам в сравнении с этим покажется праздником (тем более, что она на 50% времени состоит из серфинга и соцсетей).

Date: 2016-03-09 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] etwa.livejournal.com
во все времена все работали полный день. или я ошибаюсь? проклятущие ленивцы -мужчины, прийдя после работы, т.е. с отдыха, домой, разваливались на диване и, как следствие, теряли мотивацию и именно потому дохли как мухи после полста лет?

и в это же время эти работящие женщины, жужжащие как пчелки, работающие 24-7 ну так уставали, так уставали, что переживали своих мужчин на треть срока дольше. прям каторга. с талонами на усиленное питание.

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2016-03-09 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] etwa.livejournal.com - Date: 2016-03-09 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com - Date: 2016-03-09 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2016-03-09 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com - Date: 2016-03-09 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2016-03-09 01:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-09 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] zamoiski.livejournal.com
Женщина практически всегда занимала самое выгодное и безопасное место в обществе у очага, не считая разных экзотических социумов, где несвойственное для большинства культур распределение межполовых обязанностей не привело к интенсивному освоению и преобразованию окружающего мира. Также отдельно необходимо рассматривать и те культуры, которые при традиционном для нас распределении ролей, из-за скудности ресурсов, неблагоприятного климата, не смогли поступательно развиваться. Сегодня же у женщин де-факто куда более прав, чем у противоположного пола и за счет последнего. Тогда как многие требования к мужчинам остались прежними и не притерпели существенных изменений.

Date: 2016-03-09 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
***Тогда как многие требования к мужчинам остались прежними и не претерпели существенных изменений.***

Хотелось бы уточнить: "требования" со стороны кого? Если "требующего" можно просто "послать", то это не "требования". Мне кажется, вы путаете "требования" с личной закомплексованностью мужчины в стиле "хочу, чтобы каждая ТП считала меня мачо". Т.е. это не "требования", а "сам дурак". Проблема мужчины как раз в том, что со стороны общества почти все требования к нему "списали". Т.е. современное общество для своего функционирования вполне может обойтись одними женщинами.

Date: 2016-03-09 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] etwa.livejournal.com
>Т.е. современное общество для своего функционирования вполне может обойтись одними женщинами.

я стесняюсь спросить, уже можно переходить на личность и смеяться или еще рано и вы не совсем дошли до упора? але, может,в современном обществе именно женщины (как встарь) занимают все основные уровни производства именно они и производят все те штуки, каковыми вы без конца каждый день пользуетесь?

Date: 2016-03-09 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
***может,в современном обществе именно женщины (как встарь) занимают все основные уровни производства именно они и производят все те штуки, каковыми вы без конца каждый день пользуетесь?***

Айфоны-планшеты что ли? А вы не знаете, что женщины работают на конвейере? Или что они - идеальные работники для сборки всякой электроники? Открою вам глаза:

Это в России сборка системных плат:
http://www.ixbt.com/mainboard/formoza/image14.jpg

Это - еще какая-то электроника:
http://www.russianelectronics.ru/files/64233/9a.jpg

Это - корпуса для компьютеров:
http://article.techlabs.by/img/img/61759.jpg

Это - в Китае системные платы
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQpaqinHUr0iMSWgWP4-wBkpaTZVBc3U_Y8CnF_WZf9ORcH1zSv

Это - в Китае сборка лампочек:
http://www.realchina.ru/wp-content/uploads/2010/10/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF-%D0%B2-%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5..jpg

Еще Китай:
http://financemir.ru/wp-content/uploads/2012/02/120201025256-china-factory-workers-story-top.jpg

(no subject)

From: [identity profile] etwa.livejournal.com - Date: 2016-03-09 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2016-03-09 12:15 pm (UTC) - Expand

коммы меня впечатлили...

Date: 2016-03-09 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-dikobrazzz.livejournal.com
а что конкретно и сколько по времени делает СЕЙЧАС женщина в семейном хозяйстве ? (только не надо путать 1961 и 2016 годы)

Бельё -- машинка стирает,еду -- мультиварка приготавливает, посуду -- машина моет, продукты -- муж приволакивает на неделю, детей отводят жена \муж поровну, или только муж.

Уборка -- убираеццо вся семья.

В чём "сатурналия"-то ----- в пелотке ? Или пельмене?

Date: 2016-03-09 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com
=Хотелось бы уточнить: "требования" со стороны кого? Если "требующего" можно просто "послать", то это не "требования"=

Государство, например, требует от мужчин отслужить в армии и в случае чего легально его угробить.

Другой пример. Счастливый (или не очень) папаша новорождённого своего ребёночка задушит и положит в мусорный контейнер, его разыщут посадят пожизненно, а мамаша за аналогичное деяние может отделаться условным сроком.

Date: 2016-03-09 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
***Государство, например, требует от мужчин отслужить в армии и в случае чего легально его угробить.***

Вот единственная разница, да и то - в силу нашей отсталости от мировых трендов. В Америке этого нет, а добровольно в армию идут и женщины, и геи.

(no subject)

From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com - Date: 2016-03-09 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2016-03-11 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com - Date: 2016-03-11 12:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-09 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] zamoiski.livejournal.com
Уточню. Речь идет о распространенном в нашем обществе среди женщин представление об "идеальном" мужчине, который рано или поздно, но проявляется в отношениях. Т.е. образ мужчины как добытчика и защитника востребован, но в совершенно иных условиях, далеких от первоначальных. Естественно, данное обстоятельство умело используют разного рода маркетологи, разжигающие консьюмеризм в качестве нормы. Также понятно желание любой женщины подстроить под себя, навязать свои правила, манипулировать и здесь я с Вами согласен, представительниц прекрасного пола необходимо ставить на место.

***Проблема мужчины как раз в том, что со стороны общества почти все требования к нему "списали". Т.е. современное общество для своего функционирования вполне может обойтись одними женщинами.***

Весьма спорное утверждение, и тому есть яркий пример: празднование Нового года в Германии, где коренные жители (мужчины) не смогли выполнить роль защитников своих женщин, а сами женщины в роли мужчин не справились.
Edited Date: 2016-03-09 02:40 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2016-03-11 11:25 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-09 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com
Так и природой в женский организм белого американца больше заложено (в расчете на роды и выкармливание). Плюс женщины белые американцы менее склонны к риску и к разрушительным типам поведения (алкоголизм, наркомания и т.п.), чем негры.

Date: 2016-03-09 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
И живут белые дольше. Кстати, хорошая аналогия: негров в Америке тоже никто тяжкой работой не обременяет, сидят себе на велфере.

Date: 2016-03-09 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com
Ладно, приведу другой пример. Русские мужчины живут меньше татарских в РФ в силу своего пьянства, а не потому, что государство проталкивает татар и даже создало им свою республику.

Date: 2016-03-11 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Наиболее хорошо знакомый для меня тип русских мужчин - это мои ближайшие родственники. И они, несмотря на весьма скромный достаток и трудные жизненные обстоятельства (война, голод, жизнь в сталинском колхозе), на продолжительность жизни не жаловались. Дед до 94 дожил, папа к 90 подбирается (тьфу, тьфу). Рецепт простой: не курить, не пить, никому не завидовать, вести здоровый образ жизни.
Edited Date: 2016-03-11 11:35 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com - Date: 2016-03-11 12:06 pm (UTC) - Expand

January 2020

S M T W T F S
    1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 11th, 2025 05:03 am
Powered by Dreamwidth Studios