kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
В 1917-1921 гг. Россию «обнулили», - с этим разумный человек спорить не может, и никакие успехи последующих эпох ущерб от этого «обнуления» в полной мере компенсировать не смогли. Это «обнуление» во многих аспектах продолжалось до конца 30-х гг., а в некоторых - и до начала 50-х. Но, слава Богу, кое-что все-таки уцелело от «обнуления» и даже продолжило развиваться. И сразу же начался процесс восстановления и выздоровления, - еще до того, как инерция «обнуления» полностью себя исчерпала. Например, серьезное школьное обучение восстановили еще в конце 30-х гг., и фундаментом восстановленной школы стала русская литературная классика и российский патриотизм (Петр I, Суворов, Кутузов, Нахимов и т.д., пусть и с поправкой на «обличение царизма»). К середине 50-х здоровые и качественные элементы в советской реальности набрали критическую массу, и режим серьезно очеловечился. 60-е и 70-е гг. в сравнении с 20-ми и 30-ми, - это другая страна, за которую по ряду параметров не стыдно даже в сравнении с дореволюционной эпохой. Казалось бы, нормальный русский человек должен этому радоваться. «Не все добили большевики, что-то уцелело», - повод для радости. «Что-то начало возрождаться и улучшаться», - еще один повод для радости. «Инвалид проявил смекалку и изобрел нечто замечательное, до чего не додумались даже здоровые», - похвалить инвалида, вручить грамоту. Все реальные успехи и достоинства, все элементы здоровья, находимые в СССР, нормальный доброжелательный человек (если он не патологический «украинец») должен воспринимать со знаком «+».

Но у нас почему-то многие люди, считающие себя патриотами и националистами, исповедуют в отношении этого периода истории логику «Чем хуже, тем лучше». Указание на малейший позитив в советском периоде воспринимается ими как личное оскорбление, как плевок в лицо и одновременно - на могилу Российской Империи. Хорошим тоном считается врать и выдумывать дополнительные глюки и преступления СССР, как будто реальных не хватает. Им мало того, чтобы негативно оценить этот период в целом (чего он заслуживает), им надо чтобы и в отношении каждой мельчайшей детальки советской реальности все вслед за ними хором повторяли «гавно, гавно, гавно, беспросветное гавно». И не просто повторяли, а радовались и скакали от восторга по поводу того, что по этим выжившим даже в Совке здоровым зернам был нанесен удар в 90-е и позже. А каждого, кто откажется скакать вместе с ними, откажется игнорировать бесспорные факты, они тут же записывают в «советские агитаторы» и «враги русского народа», ставят ему в вину все большевистские зверства и разрушение Российской Империи.

Одно из объяснений непримиримости споров о советской эпохе - то, что СССР, выздоравливающий после «инсульта» 1917-21 гг., был «шизофреническим» обществом с «расщеплением личности», где относительно благополучные участки переплетались с провалами, причем самым затейливым способом, не так, как это бывает в обычных странах. Например, с одной стороны, атомные электростанции и «космическое первородство», с другой стороны, ужасное качество и нехватка самых элементарных предметов потребления. С одной стороны, «тост товарища Сталина за русский народ» и пропаганда русского патриотизма, с другой стороны, «позитивная дискриминация» в ущерб русским и уничтожение русской партийной верхушки по Ленинградскому делу. Шизофреническая лоскутность советской реальности проявлялась не только «в пространстве», но и во времени (сначала Церковь уничтожили, потом восстановили), и в сфере причинно-следственных связей («Мы хотим накормить страну, поэтому сначала уничтожим крестьянство»).

Яркий пример советской «шизореальности» - судьба братьев Вавиловых. Вавилова-генетика в 1943 году уморили в тюрьме, а его брата-физика через два года, в 1945 году, назначили Президентом Академии наук. В целом, генетику и кибернетику разгромили, а физика и особенно математика в СССР развивались весьма успешно, даже в страшные 30-е годы. Соответственно, если человек, рассуждая о советской науке, имеет в виду генетику, то вывод однозначен: никакой науки в СССР не было и не могло быть, тупые мракобесы уничтожали ученых и заменяли науку шарлатанством. Если же человек сосредоточен на ситуации в математике, то у него будет прямо противоположный вывод: советская власть заботилась о фундаментальной науке, защищала ее от шарлатанов и содействовала воспроизводству научных школ. Типичный спор об СССР примерно так и выглядит: «Доктор Джекил - милейший человек!» - «Да нет же, мистер Хайд - подлец и убийца!» Спорщик выхватывает один из «хайдовских» «шизо-лоскутков» и экстраполирует его на всю советскую реальность, причем на всем ее временном протяжении, и даже не различая палачей и жертв. А другой то же самое проделывает с «джекиловским» лоскутком.

На первый взгляд, «хайдовцы» в этом споре более правы: как ни симпатичен доктор Джекил в моменты прояснения, он все же является больным человеком, опасным для окружающих. И если пациент для вас - совершенно чужой человек, то лучше держаться от него подальше, как бы умильно он ни улыбался. Для надежности - лучше совсем уехать в другую страну. Сейчас он улыбается, а через минуту - стукнет молотком по башке или взорвет атомный реактор. Но если речь идет о вашей семье, если вы заинтересованы в лечении больного и никоим образом не хотите покидать родину, то придется ему помогать, ободрять его на пути выздоровления, хвалить его за каждый правильный шажок. И наоборот, если окружающие будут игнорировать старания больного и его прогресс в излечении, то он никогда не поправится. История СССР - это история постепенного выздоровления после колоссального умопомешательства. «Джекиловские» черты со временем прогрессировали, «хайдовские» - редуцировались. Такого больного нужно хвалить не только за выдающиеся достижения, но и просто за нормальное человеческое поведение. Одобрять и подкреплять в нем все, что тянется к здоровью и нормальности. Не какает в штаны - и молодец. А если плевать в него даже за правильные поступки, то резко возрастет риск срыва и рецидива, и молотком по башке больной будет бить не кому-то другому, а именно вам. И потом вам же еще придется за ним какашки убирать.

Сфер, где в СССР не только сохранилась преемственность с РИ, но наблюдался рост и дальнейшее развитие, причем при поддержке государства, было не так уж мало. И эти элементы здоровья и качества концентрируются не только в области науки, техники или спорта, но и в искусстве: к примеру, русский балет и культура классической музыки, всемирно признанный уровень которых сохранился до наших дней. И зачем же нужно все это, извините, «обгаживать» и игнорировать? Зачем оправдывать то, что по этим сферам «советской гордости» был нанесен удар в 90-е? Ведь это плевок не только в «режим», но и в тех добросовестных и талантливых людей, которые сохраняли и развивали эти сферы, при поддержке «режима». И благодаря усилиям этих людей, а также благодаря относительной нормальности, которую «режим» проявил в этих сферах, Россия не обнулена до конца и к 1991 году представляла из себя нечто большее и лучшее, чем Камбоджа после зверства красных кхмеров.

Самое главное - то, что процесс излечения от последствий 1917 года и возвращения к конструктивному и цивилизованному формату существования еще не закончился. Россия - это все еще больной, который может выздороветь, а может - в речку с моста. Нюансы обращения с этим больным играют колоссальное значение и могут повлиять на скорость процесса выздоровления. Вот, к примеру, в конце 80-х и в 90-е процесс избавления от некоторых симптомов болезни (диктатура КПСС и господство коммунистической идеологии) сопровождался ударом по множеству здоровых и полезных качеств и элементов. В итоге современная Россия, несмотря на «четверть века без коммунизма», по многим параметрам оказалась менее цивилизованной, менее сильной, менее пригодной для жизни и более отсталой страной, чем СССР в 80-е. Причем «дно» в этом откате еще не достигнуто. И даже пресловутую демократию в итоге ликвидировали, вернув нечто вроде «брежневизма» (и это тоже еще не «дно» - может стать и похуже).

Пропаганда, которая наносит удар не только по негативным, но, прежде всего, по здоровым элементам СССР, она как раз и финансируется людьми, виновными в срыве великой демократической революции конца 80-х. Эти люди получили свой бонус и от разрушительного, «потлаческого» характера этой революции, и от ее финального краха. И еще с той поры они включили шарманку, которая именно расправу со здоровыми и перспективными элементами «личности больного» выставляет как «самую суть» десоветизации и «движения к цивилизации». «Не дай Бог», больной одумается и призовет их к ответу. Больному внушают, что когда он поджег школу и обменял квартиру на бутылку водки, это был «эпохальный шаг на пути к здоровью». Когда больной, протрезвев, начинает сожалеть о сгоревшей школе и отказывается после школы сжигать еще и больницу, на него начинают орать и третируют его как психа («совок»). Именно в этом смысл той специфической «борьбы с советчиной», которую многие сегодня исповедуют. Из памяти больного стараются вытравить даже то немногое хорошее, что было в его жизни, включая воспоминания о первых робких шажочках к выздоровлению. Ведь эти воспоминания могут оказаться моральным подспорьем для успешного лечения, а этого-то как раз и боятся. Вместо того чтобы ободрять стремление больного ко всему здоровому, качественному и конструктивному, из него пытаются сделать законченного украинского психопата, бьющего посуду, чтобы он уж точно не выздоровел и не востребовал назад свое имущество у «опекунов».

Обнулили ?

Date: 2016-02-21 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-dikobrazzz.livejournal.com
Сергей, какими-то слоганами пишете. Требуются пояснения.

Катастрофа, война, голод -- не спорю.

Но как Россию можно "обнулить" ?

Поясню на уровне культуры ( где кое-что знаю).

20% колонизаторов-дворян -- это одна культура. Т.н. "великая русская культура" , когда в "Войне и мире" целые страницы пишутся по-французски.Иностранный язык, свобода нравов и презрение к русскому( бывали исключения).

80% -неграмотный народ-- это другая культура. Былины , песни, сказки, ремёсла, православие, цековно-славянский язык, патриархат.

Эти две культуры пересекались очень редко.

Так кого обнулили-то ? И как 80% можно обнулить , если они неграмотны ?
Edited Date: 2016-02-21 03:52 pm (UTC)

Date: 2016-02-21 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] alexpi.livejournal.com

У "народа" как крестьянского большинства, нигде, ни в одной стране культуры не было  Народные сказки придумывали различные "братья Гримм" в 17-19 вв.
Древнерусские былины сохранились у поморов, но они не были крестьянами, были тороватыми купцами, и до самого установления соввласти вели обширную торговлю, с Норвегией, и т.п.
Носителем культуры в традиционных обществах являлись как раз верхние 20%.
И процесс модернизации, Просвещение - в том и состоял, что культура распространялась на остальных. И знаком, как она распространилась, является то, что обращение к знатному человеку ныне в таких странах применяется к любому согражданину - "сэр", "пан", "месье".
В сссре же уничтожили русскую элиту, и стали лепить из крестьянского пластилина славянско-еврейских советских людей.


А Ваше знание истории прекрасно иллюстрируется упоминанием Патриаршества, коего не существовало задолго до того. А также упоминанием церковнославянского, как части народной культуры.

Edited Date: 2016-02-21 04:15 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] ivan-dikobrazzz.livejournal.com - Date: 2016-02-21 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexpi.livejournal.com - Date: 2016-02-21 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-dikobrazzz.livejournal.com - Date: 2016-02-21 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mindfactor.livejournal.com - Date: 2016-02-21 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-dikobrazzz.livejournal.com - Date: 2016-02-21 09:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mindfactor.livejournal.com - Date: 2016-02-21 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-dikobrazzz.livejournal.com - Date: 2016-02-21 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2016-02-21 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexpi.livejournal.com - Date: 2016-02-21 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2016-02-21 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-dikobrazzz.livejournal.com - Date: 2016-02-21 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2016-02-21 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-dikobrazzz.livejournal.com - Date: 2016-02-21 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2016-02-21 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepnoygitel.livejournal.com - Date: 2016-02-23 11:57 am (UTC) - Expand

Date: 2016-02-21 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] clust.livejournal.com
В борьбе обретёте единство )) Крылов тоже любит начать с "любому образованному человеку известно, что 2х2=146".

Великолепно!.

Date: 2016-02-21 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] paidiev.livejournal.com
Прекрасный текст. Выше всяких похвал. Возможность национального примирения и единства накануне Войны.

Re: Великолепно!.

Date: 2016-02-21 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
имхо, "обнуление" имело совсем другой смысл...кстати вами же в моем ЖЖ и озвученный.

и в 1921 году советское правительство начало подписывать долгосрочные контракты (а-ля Сахалин 90-х) в обмен на погашение международных долгов. к 1991 году таких накопилось свыше двух тысяч.

речь об очень больших долгах, которые не хотели отдавать...и вся эта возня с ноября 1917 по середину марта 1918 года была "про долги", которые надо отдавать, а не "про культуры".

и уж вам (жителю С.П.) прекрасно должно быть известно, зачем приходил британский флот в финский залив - за залогом (флотом). но вы предпочитаете быть "трибуном" "народных масс" всячески поощряя весьма странные обращения к нации, которой нет!

Re: Великолепно!.

From: [identity profile] vittal.livejournal.com - Date: 2016-02-21 06:13 pm (UTC) - Expand

Именно.

From: [identity profile] paidiev.livejournal.com - Date: 2016-02-21 07:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-21 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] monle.livejournal.com
фундаментом восстановленной школы стала русская литературная классика и российский патриотизм (Петр I, Суворов, Кутузов, Нахимов и т.д., пусть и с поправкой на «обличение царизма»).

А, может, если бы не вернули все это "своевременно" в лозунги, больше русских людей в живых осталось после ВОВ?

Date: 2016-02-21 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] miliprepod.livejournal.com
Да и баварского бы попили, гггггг.

Date: 2016-02-21 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
отлично написано. спасибо.
From: [identity profile] alex-bykov.livejournal.com
Россию в феврале 1917 года "обнулили" именно либералы. На фоне их февральской революции октябрь выглядит вполне себе контрреволюцией "ещё чуть-чуть и монархию восстановят". А с учётом гражданской войны и интервенции "коммунистам" (намеренно ставлю в кавычки, поскольку эти люди радикально отличаются от тех, кто называет себя коммунистами сейчас) удалось невероятное - вытащить страну из ямы до такого состояния, когда она смогла противостоять новой интервенции во главе с гитлеровской Германией. Не мудрено, что те, кто развалил мою страну в 90-х опять оказались либералами...
From: [identity profile] delited delited (from livejournal.com)
>На фоне их февральской революции октябрь выглядит вполне себе контрреволюцией "ещё чуть-чуть и монархию восстановят"

От этой чудовищной лжи Ленин наверное в своем саркофаге завертелся

Date: 2016-02-21 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimir690.livejournal.com
>Россия - это все еще больной, который может выздороветь, а может - в речку с моста.

История показала,что первые два Рима в итоге так и не оправились.

Date: 2016-02-22 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Настоящий "Третий Рим" - это империя Габсбургов, почившая в бозе. Четвертый Рим - Америка. А Россия это что-то типа Китая - сдулась, потом снова надулась, но всегда на плаву. И так без конца.

(no subject)

From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com - Date: 2016-02-23 05:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2016-02-23 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com - Date: 2016-02-23 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2016-02-23 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com - Date: 2016-02-23 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2016-02-23 12:49 pm (UTC) - Expand

начало и конец

From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com - Date: 2016-02-23 05:00 pm (UTC) - Expand

Re: начало и конец

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2016-02-23 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimir690.livejournal.com - Date: 2016-02-23 07:12 am (UTC) - Expand

Исторический тупик

Date: 2016-02-21 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] garden-vlad.livejournal.com
Без больших философий.

Как бы не относиться к советскому периода, как бы не бичевать его преступления и недостатки, но ПО ФАКТУ обойти его или полностью отбросить как нечто "небывшее" невозможно.
В целом можно оценивать этот период негативно (придерживаюсь этого мнения), но абсолютно негативных периодов, как в жизни, так и в истории, не бывает. И исторически и духовно он был задан (попущен?) Промыслом Божиим и отмахнуться от него как от вредоносной мухи невозможно.
Главное же состоит в том, что как критики советчины (антисоветчики), так и её сторонники (совки) - абсолютно все -являются демографически и социально стопроцентным продуктов трёх советских поколений - 74 лет существования Сов. империи. К этому кстати следует прибавить и ещё одно постсоветское поколение, т.е. в итоге - почти сто лет.
- Следовательно, преодоление провальных моментов советского периода простым его отрицанием будет невозможно. Следует искать какой то Третий путь преодоления негативных сторон советчины и РЕ-Конструирование новой исторической реальности, нового (обновлённого) русского государства. Необходим какой то вариант русского "бонапартизма", потому что безболезненно и органично соединить Старое с Новым (как когда то мечтали славянофилы) уже в принципе невозможно.
Исторический разрыв слишком велик, но преодолеть его необходимо.

Что делать? - Будем ждать своего русского Бонапарта, потому что без него чисто "демократически" и либеральненько выйти из исторического тупика будет нельзя.
Такая вот точка зрения.

Re: Исторический тупик

Date: 2016-02-23 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com
так он пришёл уже – Марвин Собянин
не верите?
у блогера пост недавно был о сносе палаток с "упованиями"

осталось только икону Бона... пардон – Сталина развесить в кабинетах начальников низшего звена (процесс, кстати, уже пошёл...)

Date: 2016-02-21 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com
У меня к вам большая просьба. Откройте, пожалуйста, закрытые комментарии с линками к вашему предыдущему посту.

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2016-02-22 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2016-02-23 06:54 am (UTC) - Expand

Ага, «обнулили».

Date: 2016-02-21 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] morejam.livejournal.com
Уничтожили выродившийся в паразитарный, привелигированный, отожравшийся на русской шее класс, не имевший никаких общественно полезных функций.
А в силу вырождения, воровства, тупости, предательства и паразитизма только вредивший.
Сгноили пару миллионов, молодых, здоровых, русских мужчин в бойне Первой мировой войны, сами отсиживая по питерским борделям и кабакам.

Как только свора паразитов была уничтожена, тут то народ и вздохнул с облегчением.
СССР и стал процветать, было создано научно-образовательное ядро экономики, началась индустриализация, было создано промышленно-технологическое ядро экономики.
Расцвела культура.
Великая Русь вышла из вековой, колониальной зависимости, тогда казалось что навечно.
Но это не давало покоя мировой своре воров и паразитов, так как само существование СССР доказывало их ненужность порабощённым и закабаленным народам.
Они состряпали гитлеризм и натравили его на СССР.
Вот это действительно было колоссальным ударом, в результате которого превращена в руины часть страны, погиб цвет нации, лучшие, самые достойные люди всех народов СССР.
Но и с этим справились.
Казалось бы навечно.
Но тут полезли цэрэушные выползни.
ГорбоЕбни, ЧубайсоГайдары и прочие, ЕбнеПутинские воро-мрази с «леберальной интеллигенцией».
И мы опять, как и сотню лет назад, оказались нищей, вымирающей колонией, под властью дегенеративных мародёров и паразитов.

Re: Ага, «обнулили».

Date: 2016-02-21 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-dikobrazzz.livejournal.com
Мореяму. Культура не расцвела, к сожалению.( хотя Вы мыслите в верном направлении)

Но , впервые за несколько тысяч лет ,80% процентов неграмотных ,да-да те самые крестьяне, казаки, поморы получили своих писателей и поэтов.

Есенин и "Новокрестьянские" поэты и др. Да тот же Шолохов.И Андрей Платонов....

Их ,практически всех, уничтожило ЧК-ОГПУ-НКВД. Шолохова не убили только из персонального покровительства Сталина.А у Платонова убили единственного сына (неизвестно -- что хуже)

Но сам феномен крестьянского искусства ( пусть и кратковременный) был возможен только при СССР.

Такой вот трагический ребус. Но тексты остались.

з.ы. В позднесоветской реальности были ещё "деревенщики". Их уже не убивали. Убили просто страну.

Edited Date: 2016-02-21 08:50 pm (UTC)

Re: Ага, «обнулили».

From: [identity profile] morejam.livejournal.com - Date: 2016-02-22 05:34 pm (UTC) - Expand

Re: Ага, «обнулили».

From: [identity profile] morejam.livejournal.com - Date: 2016-02-23 05:26 pm (UTC) - Expand

Re: Ага, «обнулили».

From: [identity profile] morejam.livejournal.com - Date: 2016-02-22 06:31 pm (UTC) - Expand

придёт БП

From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com - Date: 2016-02-23 05:19 am (UTC) - Expand

Date: 2016-02-21 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] imiroshnikov.livejournal.com
какой тяжелый графоманский бред. Ни одной цифры - одни эмоции.
From: [identity profile] voda-sysha-nebo.livejournal.com
Хрущёв на съЕзде:)))

Date: 2016-02-21 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] retwizan.livejournal.com
Хуйню написали. Это обнуление как шло по нарастающей, так до полного нуля и дошло.
Какие уж там по ходу дела предлагались сорта дерьма - вы, видимо, большой охотник разбирать.
Россия никогда не выздоровеет, если не признает, что после 1917 - все сплошная чума.

Date: 2016-02-21 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-dikobrazzz.livejournal.com
А великий полёт Юрия Гагарина -- тоже чума ?

(no subject)

From: [identity profile] retwizan.livejournal.com - Date: 2016-02-21 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2016-02-22 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2016-02-22 07:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-21 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] vittal.livejournal.com
Сергей, вам наконец, удался синтез. Спасибо за текст!

Date: 2016-02-21 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vittal.livejournal.com
А всего-то нужно проговаривать, что все, возникшее в СССР, имеет корни в РИ. После этого ВСЕ РУССКИЕ, здесь и зарубежом, ничего против позднего СССР не имеют. Проблема-то - по-прежнему, в "советских" русских, которые отрицают историческую Россию.

Date: 2016-02-21 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] von-hoffmann.livejournal.com
Это нерусские. "Идейные коммунисты" - это враги России, зоологические русофобы.

(no subject)

From: [identity profile] vladro.livejournal.com - Date: 2016-02-22 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vittal.livejournal.com - Date: 2016-02-22 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladro.livejournal.com - Date: 2016-02-22 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2016-02-22 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladro.livejournal.com - Date: 2016-02-22 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2016-02-22 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladro.livejournal.com - Date: 2016-02-22 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2016-02-23 06:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladro.livejournal.com - Date: 2016-02-23 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - Date: 2016-02-23 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vittal.livejournal.com - Date: 2016-02-22 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladro.livejournal.com - Date: 2016-02-22 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vittal.livejournal.com - Date: 2016-02-22 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladro.livejournal.com - Date: 2016-02-22 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vittal.livejournal.com - Date: 2016-02-22 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladro.livejournal.com - Date: 2016-02-22 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vittal.livejournal.com - Date: 2016-02-22 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2016-02-22 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vittal.livejournal.com - Date: 2016-02-22 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vittal.livejournal.com - Date: 2016-02-22 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ervinfisher.livejournal.com - Date: 2016-02-23 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2016-02-25 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ervinfisher.livejournal.com - Date: 2016-02-25 06:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-21 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] stalker707.livejournal.com
"Целили в коммунизм, попали в Россию".

Происхождение оголтелого антисоветизма можно понять. Марксизм как теория и большевизм как его практическая реализация никаких симпатий на самом деле не вызывают. Но надо отделять марксизм-большевизм от собственно России.

Это наша страна, наша история, наши предки. И другой истории, других предков у нас не будет. Надо гордиться ими, независимо от того, какие трудности переживала наша страна в тот исторический период. Берём пример с англичан и американцев - они любят свои страны и гордятся своей историей, хотя чёрных пятен у них более чем достаточно.

Date: 2016-02-22 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] europeoid.livejournal.com
Я тоже удивляюсь сторонникам РИ. Как можно быть сторонником периода царизма, где 85% русских были бесправными, невежественными крестьянами и презирать образованных советских русских с правами человека гражданина страны. Это и есть махровая русофобия.

Date: 2016-02-22 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
В палеолите все вообще "жили на пальмах". У каждой эпохи свои стандарты. XIX нужно сравнивать не с евросоциализмом конца XX века, а с синхронной эпохой. Вот в США рабство отменили синхронно с Россией, но в ходе войны ("демократы" сопротивлялись), и само рабство было на порядок тяжелее. В Британской Империи, в Индии, народ вымирал от голода десятками миллионов (там целенаправленно вымаривали целые профессиональные группы, ткачей, к примеру). Наконец, в 30-е гг. в СССР жизнь среднего русского человека явно была тяжелее и опаснее, чем в РИ в 1900-е гг. Т.е. "поспешишь - людей насмешишь". Революционная попытка "ускорить развитие" на деле привела только к лишним жертвам. Все советские успехи могли быть достигнуты своим ходом и без жертв.

(no subject)

From: [identity profile] europeoid.livejournal.com - Date: 2016-02-22 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] europeoid.livejournal.com - Date: 2016-02-22 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com - Date: 2016-02-23 05:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2016-02-25 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com - Date: 2016-02-25 03:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-22 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vladro.livejournal.com
Если уж использовать медицинскую терминологию, то никаким внушением, даже самым добрым и благостным, больного вылечить нельзя. Как был больным, так и останется.

Date: 2016-02-25 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Можно улучшить поведение. Это большая разница: больной с улыбкой поливает цветочки и помогает убираться по дому, или бросается на всех с кулаками и кладет под себя.

(no subject)

From: [identity profile] vladro.livejournal.com - Date: 2016-02-25 12:06 pm (UTC) - Expand

единственный вопрос

Date: 2016-02-22 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com
а для кого Вы это всё пишете?
вот Крылова я понимаю ...
как там у Шекспира Полоний говорит: Though this be madness, yet there is method in it
а у Вас нет ...

Re: единственный вопрос

Date: 2016-02-25 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Да все же ясно: порчу бизнес Крылову.

Date: 2016-02-22 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] a-lazar.livejournal.com
Недавно писал несколько под другим углом зрения, но, в общем, об этом же, в "О важных отличиях между кроваво-красными и просто красными." (http://a-lazar.livejournal.com/65948.html)

Ранние большевики сломали нормальное государство и создали какого-то монстра, а поздние "коммунисты", насколько смогли, придали этому монстру человекообразные черты.

И, да, важно, что перестроечные "борцы с совком" фактически продолжили русофобскую разрушительную линию большевиков, как по отношению к государству, так и по отношению к русским!

Date: 2016-02-23 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com
большевики сломали?
да большевики слепили из обломков, в которых лежала страна, нечто уродливое, но способное противостоять всей Европе во Второй Мировой
а РИ, которую хитрые британцы затащили за уши в Первую Мировую – развалилась, БЕЗ большевиков, ДО большевиков
теперь нам предлагают туда, в мифологизированную РИ, вернуться – на второй круг пойти, извините?

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2016-02-25 11:56 am (UTC) - Expand

Надо внести ясность

Date: 2016-02-23 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] konotop2015.livejournal.com
Вы предполагаете, что СССР являлся суверенным государством. А Ваши оппоненты (Девол, Пионер) считают СССР геополитическим ублюдком, криптоколонией. И соответственно современная РФ вообще не является государством, но Территорией под внешним управлением. Отсюда и Ваши разногласия с Деволом. Вы как-нибудь определитесь в понимании природы СССР. ЧТО ЭТО БЫЛО?

Re: Надо внести ясность

Date: 2016-02-25 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Сейчас в мире осталось только одно по-настоящему суверенное государство - США. Все остальные в той или иной степени - зависимые. Но это не повод их жителям биться головой об стену и класть гавно под себя. Между "ничто" и "страной" - колоссальная разница, даже если страна находится в отношениях колониальной или полуколониальной зависимости. Вот, пример. В "колониальном" СССР поддерживался высочайший уровень математической школы. Наши соотечественники создали эту школу и получили огромное количество международных наград. И что, русские не должны гордиться мировыми успехами своих русских математиков на том основании, что не нравится политический режим? Наоборот, для русских это - повод увериться в своей интеллектуальной полноценности и в своем праве построить у себя дома нормальный политический режим. А новиопов от этого, наоборот, перекашивает от злобы, по той же причине. Приведите мне хоть одну публикацию в современных российских (=новиопских) СМИ, где подсчитывалось бы количество и доля (от общемирового числа) российских лауреатов в самых престижных мировых премиях по математике за последние десятилетия. Нет таких, ибо "не велено". Я скромно в бложике подсчитал, расписал, - и тут же по всем "правым" блогам пошли копипастить заметку Деволя, где он с РЕЛИГИОЗНЫМ пылом обвинял меня во всех грехах на том основании, что я посмел это сделать. Причем по фактической стороне ни одной претензии не было.

(no subject)

From: [identity profile] foxhound-lj.livejournal.com - Date: 2016-02-25 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] konotop2015.livejournal.com - Date: 2016-02-25 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] foxhound-lj.livejournal.com - Date: 2016-02-26 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] konotop2015.livejournal.com - Date: 2016-02-26 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] foxhound-lj.livejournal.com - Date: 2016-02-26 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] konotop2015.livejournal.com - Date: 2016-02-26 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] foxhound-lj.livejournal.com - Date: 2016-02-26 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] foxhound-lj.livejournal.com - Date: 2016-02-26 08:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ervinfisher.livejournal.com - Date: 2016-02-26 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] foxhound-lj.livejournal.com - Date: 2016-02-26 03:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-25 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] euro-line.livejournal.com
(сначала Церковь уничтожили, потом восстановили,/I>

Ну да, только "восстановления" она была уже совсем другой. Скорее, её не восстановили, а просто прекратили разрушать прежними темпами и дали вздохнуть.

Достаток и традиция

Date: 2016-02-25 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] berezark.livejournal.com
Рекордное количество стАрин(былин) в начале ХХ в. было записано от Марьи Дмитриевны Кривополеновой, Пинежской сказительнице, крестьянке, затем оказавшейся в нищенском сословии. 2-ю половину жизни она побиралась, хотя просветы в ее жизни бывали. Перед войной была обласкана деятелями культуры. В революцию снова нищенствовала. Одно время поддержал Луначарский.
Ее кончину описал Борис Шергин:

"Однажды отправилась она в дальнюю деревню. Возвращалась оттуда ночью. Снежные вихри сбивали с ног. Кто-то привел старуху на постоялый двор. Изба битком набита заезжим народом. Сказительницу узнали. Опростали местечко на лавке.
Сидя на лавке, прямая, спокойная, Кривополенова сказала:
- Дайте свечку. Сейчас запоет петух, и я отойду.
Сжимая в руках горящую свечку, Марья Дмитриевна сказала:
- Прости меня, вся земля русская.
В сенях громко прокричал петух. Сказительница былин закрыла глаза навеки.
Русский Север - это был последний дом, последнее жилище былины. С уходом Кривополеновой совершился закат былины и на Севере. И закат этот был великолепен."

Я это привожу к тому, что материальный достаток и верность традиции мало зависят друг от друга.

Re: Достаток и традиция

Date: 2016-02-26 01:48 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-dikobrazzz.livejournal.com
Всё правильно. Так русские туземные гении так и умирают обычно ( и хорошо, если не в тюрьме),

Зато какой контраст с её всеобщим "признанием" как бэ !!! "Признание" обычно гарантирует "хлебные" должности. Но только не туземцам.

По-гуглите про Шергина или Ефима Честнякова.Как умерли.

From: [identity profile] morejam.livejournal.com
Если кто забыл, ЕбнеПутинцы захватили власть в расиании в ходе нескольких, кровавых, государственных переворотов по типу «майдан».
Почему «майдан»?
Потому что при поддержке и под руководством иностранных разведок, естественно, в интересах олигархий Запада.
В позднем СССР, в ходе перерождения и деградации верхушки и среднего звена КПСС, КГБ, МВД и СА, из деградировавшей части было сформировано ядро «перестройщиков», «демократов» и «либералов», которые вступили в сговор с иностранными разведками, в частности с ЦРУ.
Под руководством ЦРУ и был инициирован процесс так называемых «либерально-демократических реформ», то есть, развала страны, воровства, мародёрства и геноцида русского народа.
Таким образом, ЕбнеПутинцы представляют из себя майданутых иностранных шпионов, вредителей, диверсантов, врагов народа, бандитов, воров и мародёров, расколовших Великую Русь и превративших её в нищую, сырьевую колонию Запада.
А сами, фактически, выступают в роли колониальной администрации – гаулейтеров и бургомистров.

Капитализм – классовая система, по признаку владения привилегированным классом буржуазии системы редких и ограниченных ресурсов (КАПИТАЛОМ и ЗЕМЛЁЙ), которые по сути являются системой жизнеобеспечения гомо сапиенса.
Буржуазия монополизирует систему жизнеобеспечения общества, тем самым диктуя именно свои условия на всевозможных рынках, в частности на рынке труда.
Мировая капиталистическая система логично является классовой.
Так называемая «буржуазная демократия», это экономическая и политическая диктатура буржуазной олигархо-бюрократии, которая является ядром привилегированного класса.
С тем или иным успехом, диктатура маскируется в псевдодемократию, периодически меняясь от открытого криминально-политического террора, до имитации «всенародных выборов».
Мировая капиталистическая система иерархична, что логично проистекает из её классовой сути, что наглядно наблюдается в уровнях жизни населения различных стран.
Производной от классовой сути является то, что одни страны являются богатыми метрополиями, другие нищими колониями.
Богатые метрополии логично заинтересованы в закреплении своего положения навечно и уничтожении конкурентов.
Уничтожение конкурентов и монополизация всевозможных рынков, в этом и заключается подлинный смысл так называемой «капиталистической конкуренции».
Экономический статус метрополии или колонии определяется текущим контролем над собственностью, аккумуляцией капиталов, направлением движения капиталов и ресурсов, степенью развития научно-образовательного и промышленно-технологического ядра экономики, которое обобщённо можно описать как цивилизационное ядро экономики.
В мировой капиталистической иерархии, после уничтожения цивилизационного ядра, расиания, как колония, заняла незначительный сегмент ниши сырьевого придатка.
Тем самым, с помошью «майданов» и «либеральных реформ», Запад уничтожил своего самого опасного, геополитического конкурента в лице СССР и СЭВ.
Тем самым, майданутые ЕбнеПутинцы превратились в примитивных холуёв Запада.

С экономической точки зрения, легко объясняется последний майдан на так называемой «украине».
После развала Великой Руси и превращения её осколков в колонии, перед укро-питеками возникла неразрешимая проблема.
Капитализм таки наступил, цветёт швабода и демакратия, а население только нищает.
Возникла опасность великодержавного, социалистического реванша.
В текущей конфигурации вопрос стал ребром.
Либо стать колонией расиании и субколонией Запада, либо повысить статус и стать колонией Запада напрямую, тем самым хотя бы немного повысив свой уровень жизни.
Именно это и стало экономической основой идеи «украинства», что идеологически воплотилось в формах махровой русофобии, в частности, под классической маской антисоветчины.
Короче, расианские, майданутые крысы, устроили грызню с майданутыми укро-крысами.
А Запад, как всегда, проводит политику «разгребать жар чужими руками» и «третий радуется».
Edited Date: 2016-02-27 11:58 am (UTC)

Date: 2016-02-29 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Сергей, беда-то в том, что мы до сих пор не можем осознать масштаб "обнуления", этой колоссальной потери, которая до сих пор на общенациональном уровне не признана, не отмечена, не оплакана. Здесь очень важны ритуалы, церемонии, символы, с помощью которых можно зафиксировать и проговорить: да, произошла трагедия. Она непоправима, необратима, ужасна. Но мы живы и будем жить дальше. Мы сохраним память о трагедии предков, эта память будет нам служить и помогать. Из нее мы будем черпать понятные, полезные примеры того, как выглядят добро и зло, победа и поражение, истина и ложь. И будущие поколения, воспитанные на этих примерах, будут сильнее и умнее, а их жизнь - лучше, успешнее.

А пока мы находимся в положении человека, у которого бандиты убили родителей, потом под дулом пистолета заставили кричать "так им и надо!" и "спасибо за счастье наших отцов!", причем трупы убитых до сих пор лежат на виду непогребенные, а в родительском доме у него до сих пор все разгромлено, хозяйничают друзья и знакомые тех самых бандитов-убийц, висят парадные портреты этих убийц, их наследники пируют, поднимают тосты, похваляясь своими реальными и мнимыми подвигами, и нам предлагают вместе с ними выпить. А мы своих родителей сами не помним, ничего об их жизни толком не знаем, и только благодаря чудом уцелевшим обрывкам каких-то свидетельств смогли в общих чертах понять, что они-то, наши родители, были куда более достойными людьми, чем та гоп-компания, которую всю жизнь мы перед собой видим.

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
22232425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 23rd, 2026 08:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios