![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kornevВесьма здравая мысль:
«Мат – это признак принадлежности к низшему классу, образованные русские мат никогда не употребляют».
Сразу пошел вал критики в стиле: «не реалистично», «мат – это наше все», «Я сам доктор наук, а матерюсь, как сапожник», и т.п.
По-видимому, тут ключевые слова – «образованные» и «русские». Ибо автор имел в виду именно то, что написано: именно «образованных», а не «людей с корочкой», и именно «русских», а не «внешне похожих деградантов». Даже корочка академика в современной России - еще не свидетельство «образованности». Штамп в паспорте – еще не свидетельство «русскости», и т.п.
Нет, не совсем так. Есть один важный (хотя и самоочевидный) нюанс, который автор опустил. - Не просто «образованный русский», а «уважающий себя образованный русский на своем месте и при своем деле». Если образованный русский занимается не своим делом и чувствует себя не на своем месте, вот здесь он и начинает материться как сапожник. Мат у образованного русского – это свидетельство глубинного неуважения к самому себе, внутреннего поражения перед жизнью, фундаментальной никчемности и неустроенности (которая вполне может сочетаться с экономическим достатком и социальным статусом).
Приведу типичный пример из жизни. Мой знакомый – профессиональный филолог, кандидат наук. Пишет статьи, книги, поддерживает связи с академической средой, но по материальным соображениям работает копирайтером в рекламном агентстве. Придумывает слоганы для памперсов-тампаксов и т.п. Между делом еще и «халтурит» на сторонних заказчиков. Так вот, наибольшая плотность мата в его речи возникает при обсуждении финансовых вопросов его отношений с работодателями. Т.е. мат у него бессознательно маркирует «грязную», некомфортную часть его жизни. Но я не слышал, чтобы на «русском матерном» он говорил о своих маленьких детях.
Итак, вносим коррекцию в мысль философа. Мат у образованного русского – «синдром неполноценности», индикатор «жизненной неправды», деклассированности, социальной дисфункции. – «Да у Вас, батенька, проблемы...» - Человек бессознательно понимает, что «живет не так», «сбился с пути», «не прав перед собой и другими», вот и вставляет мат на каждом шагу. Обратных примеров я пока не встречал.
«Мат – это признак принадлежности к низшему классу, образованные русские мат никогда не употребляют».
Сразу пошел вал критики в стиле: «не реалистично», «мат – это наше все», «Я сам доктор наук, а матерюсь, как сапожник», и т.п.
По-видимому, тут ключевые слова – «образованные» и «русские». Ибо автор имел в виду именно то, что написано: именно «образованных», а не «людей с корочкой», и именно «русских», а не «внешне похожих деградантов». Даже корочка академика в современной России - еще не свидетельство «образованности». Штамп в паспорте – еще не свидетельство «русскости», и т.п.
Нет, не совсем так. Есть один важный (хотя и самоочевидный) нюанс, который автор опустил. - Не просто «образованный русский», а «уважающий себя образованный русский на своем месте и при своем деле». Если образованный русский занимается не своим делом и чувствует себя не на своем месте, вот здесь он и начинает материться как сапожник. Мат у образованного русского – это свидетельство глубинного неуважения к самому себе, внутреннего поражения перед жизнью, фундаментальной никчемности и неустроенности (которая вполне может сочетаться с экономическим достатком и социальным статусом).
Приведу типичный пример из жизни. Мой знакомый – профессиональный филолог, кандидат наук. Пишет статьи, книги, поддерживает связи с академической средой, но по материальным соображениям работает копирайтером в рекламном агентстве. Придумывает слоганы для памперсов-тампаксов и т.п. Между делом еще и «халтурит» на сторонних заказчиков. Так вот, наибольшая плотность мата в его речи возникает при обсуждении финансовых вопросов его отношений с работодателями. Т.е. мат у него бессознательно маркирует «грязную», некомфортную часть его жизни. Но я не слышал, чтобы на «русском матерном» он говорил о своих маленьких детях.
Итак, вносим коррекцию в мысль философа. Мат у образованного русского – «синдром неполноценности», индикатор «жизненной неправды», деклассированности, социальной дисфункции. – «Да у Вас, батенька, проблемы...» - Человек бессознательно понимает, что «живет не так», «сбился с пути», «не прав перед собой и другими», вот и вставляет мат на каждом шагу. Обратных примеров я пока не встречал.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-10-28 03:59 pm (UTC)Пример, - вообще не очень корректен. Работа в рекламе - не грязная сторона жизни, а та сторона жизни, где жизнедеятельность более интенсивна, конфликтна. Ее вы почему-то ложно противопоставляете якобы чистой и возвышенной "академической деятельности" (которая зачастую по уровню склок и мерзости даст фору любому грязному бизнесу). Если ваш знакомый - будучи академическим филологом, не просто работает в сфере рекламы, а еще и успевает левачить, то вряд ли можно сказать о его неуспешности. При этом еще и "пишет книги, статьи" по профессиональной линии.
а "матом" о детях вряд ли вообще кто-то говорит.
no subject
Date: 2008-10-28 05:31 pm (UTC)Речь не об оценке рекламы как сферы деятельности, а о конкретном человеке, который считает, что растрачивает 95% душевных сил на "тупое ремесло" и бессмысленную житейскую суету. А при этом еще и находится в подчинении у людей, которых он не уважает и считает разъевшимся быдлом.
no subject
Date: 2008-10-29 07:44 am (UTC)Ну да - русским деньги не нужны, у них "заборность, третий рим".
"о конкретном человеке, который считает, что растрачивает 95% душевных сил на "тупое ремесло"
Это нытье деклассированного советского интеллигента, которое, кстати, всегда Галковский высмеивал.
И вообще ложное противопоставление светлых храмов науки и искусств, тупому и грязному существованию "обывателя" и ведет к тому, что во всех сферах торжествуют, те, кого ваш знакомый именует "разъевшимся быдлом". При этом сам не готов поголодать ради светлого дела филологии, а туда же, к быдлу.
no subject
Date: 2008-10-29 09:48 am (UTC)Вы хорошо проштудировали Мастера, уважаю. Теперь попробуйте оценить самого Галковского по критерию "доход" ))
Тождество денег и успеха признается, пожалуй, только в Америке. Уже в Европе и в Японии - несколько другой взгляд на жизнь.
***Это нытье деклассированного советского интеллигента, которое, кстати, всегда Галковский высмеивал.***
Можно было заметить, что я этого человека в качестве образца для подражания не выставляю. Этот как раз пример неполноценности, внутренней разделенности, одним из симптомов чего выступает назойливая привязанность к мату.
По поводу "голодания ради науки" - заведутся дети, попробуйте.
Про критику обывателя и речь не шла: просто каждым делом нужно заниматься, имея к этому естественную склонность. Я сам, кстати, работаю в рекламном бизнесе, и мне там комфортно.
no subject
Date: 2008-11-08 01:29 pm (UTC)Вот есть некий А. Лебедев. Он сильно привязан к мату. Так, что в его ЖЖ даже создается мода и необходимость материться.
Действительно, может быть это у него "неполноценность, внутренняя разделенность".
А почему я вдруг пример с А.Лебедевым вспомнил?
А Ваш оппонент здесь имеет юзерпик сильно похожий на юзерпик А.Лебедева с одноглазым Тёмой.
no subject
Date: 2008-10-28 04:55 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-28 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-08 01:30 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-28 04:59 pm (UTC)И желание сделать его "табуированной лексикой" я вижу лишь от тех, кто не умеет ею управлять.
no subject
Date: 2008-10-28 05:23 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-08 01:32 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-28 05:06 pm (UTC)>Мат у образованного русского – «синдром неполноценности», индикатор «жизненной неправды», деклассированности, социальной дисфункции.
Как-то не очень диагноз, вопреки личному опыту. Считаю себя образованным русским, именно с синдромом социальной дисфункции, но матерюсь только в случаях, когда что-то не получается или в случаях, когда всё выводит из себя, в пробке, например. Как в фильме "С меня хватит". В других ситуациях - обхожусь печатными словами.
no subject
Date: 2008-10-28 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-28 08:47 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-28 06:21 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-28 06:44 pm (UTC)Что касается покойного Летова - то здесь как раз "в точку": его лирический герой - аутсайдер в "неправильном мире".
no subject
Date: 2008-10-28 07:04 pm (UTC)В актуальном искусстве эта граница очень условна...
А кстати, разве философу не свойственно ощущать себя "аутсайдером в неправильном мире"? =)
no subject
Date: 2008-10-28 08:44 pm (UTC)А в старых он - уместен, винтовка - это празник... Кстати, если сравнить Летова с офисным кумиром Шнуром, то это ещё более наглядно.
no subject
Date: 2008-10-28 09:19 pm (UTC)Однако когда эта "мертвая хватка" и объявляет себя "нормативом" - единственно спасителен именно "ненорматив". Известны христианские предания, как святые изгоняли бесов именно матом. Не потому ли добропорядочных буржуа (=вчерашних совков) так корчат ранние песни Летова и романы Лимонова? =)
no subject
Date: 2008-10-28 09:35 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-28 10:36 pm (UTC)Может, скорее это ты сам ушел на духовную пенсию? =) Ведь быть "маргинальным философом" - так несолидно, нормальным людям непонятно, а то и "отвратительно"...
Да, кстати, "нормальный человек" - это от сорокинской "Нормы"? =)
no subject
Date: 2008-10-29 09:39 am (UTC)Похоже, ты крепко вписался в "потреблядскую" молодящуюся культуру, где знаков молодости тем больше, чем меньше остается реальной молодежи )) Все-таки задача взрослых людей - не пародировать молодежь и занимать ее место, а 1) плодить ее и размножать, 2) воспитывать и передавать "факел"
no subject
Date: 2008-10-29 10:19 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-28 09:31 pm (UTC)О философском "спокойствии и самодовольстве"
Date: 2008-10-28 10:20 pm (UTC)...фраза, услышанная мною сегодня утром от 80-летнего философа и востоковеда Александра Пятигорского. (Тихо, задумчиво) "Главная особенность России — не воровство, не коррупция, не глупость, не злоба... (переходя на еле слышное бормотание) не хамство, не тщеславие, не невежество. Главная особенность России (вдруг переходит на крик) — ЭТО ХУЙНЯ! ВСЯКАЯ ХУЙНЯ!!!
=)))
Re: О философском "спокойствии и самодовольстве"
Date: 2008-10-29 09:34 am (UTC)Re: О философском "спокойствии и самодовольстве"
Date: 2008-10-29 10:12 pm (UTC)Но и совсем уж требовать стерильности не надо, bla! =))
no subject
Date: 2008-10-29 01:34 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-28 06:48 pm (UTC)Ну и, конечно же, литература и искусство в силу своей всеобъемлющей природы работают со всем спектром энергий. Но с отрицательной и там нужно соблюдать особую тщательность, меру и аккуратность. (http://tichy.livejournal.com/208476.html)
no subject
Date: 2008-10-28 09:43 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-28 11:22 pm (UTC)Я бы скорее предположил, что именно при разговорах в этой среде плотность мата наибольшая. Среди наших бузинесменов много таких, которые матом просто разговаривают. От частого общения с ними можно легко заразиться.
no subject
Date: 2008-10-29 09:27 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-29 03:46 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-29 09:01 am (UTC):)
Date: 2008-10-29 09:31 am (UTC)"Пещерная русская матофобия как замаскированный антисемитизм"
no subject
Date: 2008-10-30 08:55 am (UTC)Здесь нет основы для обобщений....
Date: 2008-10-30 05:17 pm (UTC)Организация производственного процесса сильно теряет при запрете на использовании доступной понятийной базы.
Другое дело, что либеральное отношение к этой лексике привело к сильному ее обесцениванию - стираются те самые грани, переходить за которые по пустякам не стоит. Здесь Д.Е. прав - мат (замещающий содержательный диалог) у представителей "творческой интеллигенции" явление, характеризующее экзистенциальную несостоятельность этих недоделков...
no subject
Date: 2008-11-03 08:52 pm (UTC)