Ганнибал у ворот
Oct. 20th, 2008 07:14 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kornevНет, это пост не про Обаму.
Проницательный![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
b_u_d_y_o_n справедливо сделал вывод, что отечественные апологеты Новгорода (в пику Москве - Третьему Риму) на античной карте мира должны быть сторонниками Карфагена в его борьбе против римского господства. Автору это кажется странным, т.к. он явно испытывает неприязнь в отношении великой торговой республики. Мне, в свою очередь, не понятны эти эмоции. У меня в детстве были объектами поклонения все упорные деятели антиримской борьбы: Пирр (Эпир), Филипп V и Персей (Македония), Гамилькар с Ганнибалом (Карфаген), Вириат (Лузитания), Евн и Клеон (Сицилия), Аристоник (Пергам), Югурта (Нумидия), Митридат (Понт), Поппедий Силон и Гай Видацилий (Италия), Спартак (Фракия), Боудикка (Британия), Верцингеторикс (Галлия), Арминий (Германия). Рим - это Чечня античного мира, которая разрослась, подчинила все вокруг и установила свои порядки на огромной территории.
Карфаген, при всех своих недостатках, не мог бы установить свое господство над Средиземноморьем в том же неоспоримом формате, что и Рим. Т.е. без Рима продолжилась бы «многополярность» и античный мир держался бы «в тонусе». А при Pax Romana все потихоньку выродилось и превратилось в добычу для окрестных варваров. Реально власть Рима в средиземноморских полисах проявляла себя следующим образом: диктатура жиреющей городской верхушки, сворачивание остатков полисной демократии, демилитаризация и быдлизация населения. Вся остаточная энергия населения - на кровавые зрелища.
Без Рима по иному сложилась бы судьба собственно Эллады. Македония и греческие федерации (Ахейская, Этолийская) как раз к концу III в. до Р.Х. подошли к созданию аналога «ЕС» - Эллинского Союза. Им не хватило лишних 50 лет до столкновения с Римом.
Проницательный
b_u_d_y_o_n справедливо сделал вывод, что отечественные апологеты Новгорода (в пику Москве - Третьему Риму) на античной карте мира должны быть сторонниками Карфагена в его борьбе против римского господства. Автору это кажется странным, т.к. он явно испытывает неприязнь в отношении великой торговой республики. Мне, в свою очередь, не понятны эти эмоции. У меня в детстве были объектами поклонения все упорные деятели антиримской борьбы: Пирр (Эпир), Филипп V и Персей (Македония), Гамилькар с Ганнибалом (Карфаген), Вириат (Лузитания), Евн и Клеон (Сицилия), Аристоник (Пергам), Югурта (Нумидия), Митридат (Понт), Поппедий Силон и Гай Видацилий (Италия), Спартак (Фракия), Боудикка (Британия), Верцингеторикс (Галлия), Арминий (Германия). Рим - это Чечня античного мира, которая разрослась, подчинила все вокруг и установила свои порядки на огромной территории. Карфаген, при всех своих недостатках, не мог бы установить свое господство над Средиземноморьем в том же неоспоримом формате, что и Рим. Т.е. без Рима продолжилась бы «многополярность» и античный мир держался бы «в тонусе». А при Pax Romana все потихоньку выродилось и превратилось в добычу для окрестных варваров. Реально власть Рима в средиземноморских полисах проявляла себя следующим образом: диктатура жиреющей городской верхушки, сворачивание остатков полисной демократии, демилитаризация и быдлизация населения. Вся остаточная энергия населения - на кровавые зрелища.
Без Рима по иному сложилась бы судьба собственно Эллады. Македония и греческие федерации (Ахейская, Этолийская) как раз к концу III в. до Р.Х. подошли к созданию аналога «ЕС» - Эллинского Союза. Им не хватило лишних 50 лет до столкновения с Римом.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-10-23 03:27 pm (UTC)Что касается чеченцев, то их историю (в отличие от предыстории) нужно отсчитывать от кавказской войны XIX века. Иначе и Рим нужно считать от Энея.
no subject
Date: 2008-10-23 03:38 pm (UTC)Просто карфагенянам раньше бы пришлось привлекать представителей покоренных (или союзных) народов. Римляне тоже к этому постепенно пришли.
Вот если бы римляне или карфагеняне не получили бы восточные земли, то империя бы так и не сложилась. Без ограбления Востока государство в Западной Европе может существовать только на уровне полиса или феодального владения.
>>Что касается чеченцев, то их историю (в отличие от предыстории) нужно отсчитывать от кавказской войны XIX века. Иначе и Рим нужно считать от Энея.
Ну если так, то в принципе некорректно сравнивать народ, находящийся (в общем-то до сих пор) на догосударственной стадии с народом, который государство создал.