kornev: (birema)
[personal profile] kornev
Нет, это пост не про Обаму.

Проницательный [livejournal.com profile] b_u_d_y_o_n справедливо сделал вывод, что отечественные апологеты Новгорода (в пику Москве - Третьему Риму) на античной карте мира должны быть сторонниками Карфагена в его борьбе против римского господства. Автору это кажется странным, т.к. он явно испытывает неприязнь в отношении великой торговой республики. Мне, в свою очередь, не понятны эти эмоции. У меня в детстве были объектами поклонения все упорные деятели антиримской борьбы: Пирр (Эпир), Филипп V и Персей (Македония), Гамилькар с Ганнибалом (Карфаген), Вириат (Лузитания), Евн и Клеон (Сицилия), Аристоник (Пергам), Югурта (Нумидия), Митридат (Понт), Поппедий Силон и Гай Видацилий (Италия), Спартак (Фракия), Боудикка (Британия), Верцингеторикс (Галлия), Арминий (Германия). Рим - это Чечня античного мира, которая разрослась, подчинила все вокруг и установила свои порядки на огромной территории.

Карфаген, при всех своих недостатках, не мог бы установить свое господство над Средиземноморьем в том же неоспоримом формате, что и Рим. Т.е. без Рима продолжилась бы «многополярность» и античный мир держался бы «в тонусе». А при Pax Romana все потихоньку выродилось и превратилось в добычу для окрестных варваров. Реально власть Рима в средиземноморских полисах проявляла себя следующим образом: диктатура жиреющей городской верхушки, сворачивание остатков полисной демократии, демилитаризация и быдлизация населения. Вся остаточная энергия населения - на кровавые зрелища.

Без Рима по иному сложилась бы судьба собственно Эллады. Македония и греческие федерации (Ахейская, Этолийская) как раз к концу III в. до Р.Х. подошли к созданию аналога «ЕС» - Эллинского Союза. Им не хватило лишних 50 лет до столкновения с Римом.

Date: 2008-10-23 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Это карикатура, вынужденно вставленная в школьный учебник 5 класса за неимением учебного времени на что-то более толковое. На самом деле перманентный кризис полиса после завоевания Азии сошел на нет (т.к. решена проблема перенаселения и рынков), и они себя прекрасно чувствовали. Просто произошло перераспределение ролей: старые "имперские столицы" типа Афин и Спарты отошли на второй план, а основная жизнь развивалась в новых федерациях - Ахейском и Этолийском союзах. Т.е. это как раз расцвет регионализма. Причем оба союза, в отличие от старой "Афинской Державы", давали полисам и их гражданам действительно равные права. Отношения полисов с Македонией тоже не следует воспринимать через призму карикатуры - со второй половины -III в. они стали примерно как между современными США и Европой. Ахейский союз скорее эксплуатировал военные ресурсы Македонии в своих интересах, чем реально зависел от нее. Да и с самой Македонией не все так просто - скорее всего, там наличествовала конституционная система. Скажем, некоторые внешние договоры заключались не только от имени царя, но и от имени македонского народа, как особого субъекта.

Если тема интересна, рекомендую, например, недавно изданную книгу:
Н. Ю. Сивкина "Последний конфликт в независимой Греции".

Date: 2008-10-23 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] rutopist.livejournal.com
А для тебя авторитетный оппонент - учебник для 5 класса? =) Я как-то ориентируюсь на литературу для чуть более взрослых - вот эту (http://www.ozon.ru/context/detail/id/2484875/) книжку например, или Ивана Бло, Зелинского и т.д. Меня более интересует самостоятельное существование полиса, а не в имперском контексте. В империи полисы неизбежно делегировали свою идентичность куда-то "наверх", а в классической Элладе каждый из них был уникальным.

оффтоп

Date: 2008-10-23 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] rutopist.livejournal.com
Античность конечно замечательна - но хорошо бы все-таки не забывать и о современных проектах (о чем давеча говорили... =))

Re: оффтоп

Date: 2008-10-23 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Помню

January 2020

S M T W T F S
    1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 7th, 2025 01:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios