kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
По некоторым признакам, в исторической науке ряда европейских стран Киевская Русь со всей ее историей хотя прямо и не отрицается, но втайне котируется как «сомнительная фантазия аборигенов». Об этом можно сделать вывод, например, из этой заметки, где речь идет об Италии.

В Испании, по косвенным данным, то же самое. Я обратил внимание на книгу под названием «Большой географический атлас мира» / Перевод с испанского. М.: ООО «Издательство Астрель», 2004. Это страноведческий справочник: там по каждой стране небольшой рассказ, фотографии, карты, в том числе исторические, и краткая справка по хронологии. При этом на исторических картах показаны «топовые» моменты исторического легендирования каждой страны. Например, по Италии – карта Римской империи, по Греции – карта Пелопоннесской войны и карта завоеваний Македонского. В нужных разделах найдем мы и империю Карла Великого, и средневековую Германскую империю, и Византию. Ни на одной из приведенных в этой книге исторических карт не показано государство Киевская Русь. Нет там и карты Великого Княжества Литовского. Нет упоминания об этих странах в исторической справке. История России там начинается с монголо-татар и княжества Московского. Досоветская история Литвы, Украины и Белоруссии вообще не рассматривается как таковая. А косвенно, по картам, они выглядят как территории, отбираемые Россией у Польши. А вот история Польши начинается с X века. Трактовка отношений этих стран и народов с Россией дается «с точки зрения Евросоюза». Возможно, это и является объяснением.

Date: 2008-07-20 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] rutopist.livejournal.com
Ну конечно европейцы - русофобы! Ты хотел патриотически напомнить об этом? =)

Правда, на картах Ортелиуса (16 век) Новгород все же изображался. Да и в своей известной статье Эпштейн дает правильную ссылку на Британскую энциклопедию...

Date: 2008-07-20 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Мимо! Даже в твоей линейной логике отрицание Киевской Руси больше бьет по Украине и по антимосковскому легендированию русских. История Украины тогда начинается с Богдана Хмельницкого. И тогда исторически оправдана граница по Днепру между русской и польской Украиной, как она стояла с середины 17 века до разделов Польши. С точки зрения прагматики, «опускание» Украины может быть полезно ЕС, если ее решили включать по частям. Киевская Русь – это еще и претензии на целостность Украины, на статус. Европейцам ее проще переварить мелкими и скромными в душе частями.

Кроме того, получается, что Москва создала русских и «москвофобия» = русофобия. До Москвы никаких русских не было, а были «недополяки» и «недолитовцы».

Что касается Новгорода, то важен не только факт, но и _формат_ его существования. Одно дело – крупный европейский город, номер два в сверхдержаве того времени, и совсем другое – мелкий колониальный форпост для сбора пушнины (версия Галковского), основанный, возможно, московскими контрабандистами ))

А я то о другом хочу сказать: любопытно, что Киевскую Русь отрицают именно южные европейцы, и прежде всего итальянцы, которые и Кремль то создали.

Date: 2008-07-20 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] rutopist.livejournal.com
Знаешь, меня это как-то мало интересует...

Удручает, однако, то, что ты встроилсо в эту волынку: РЛО! РЛО! Может, тебе в ДПНИ вступить? =)

Но я говорю: "Тому, кто видел город, уже
Не нужно твое кольцо."
(http://rutopist.livejournal.com/716046.html)

=))

Date: 2008-07-20 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Нет, тогда мне не видать огромных ЦРУ-шных гонораров )

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
22232425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 05:39 am
Powered by Dreamwidth Studios