Европа не верит в Киевскую Русь?

[kornev]

По некоторым признакам, в исторической науке ряда европейских стран Киевская Русь со всей ее историей хотя прямо и не отрицается, но втайне котируется как «сомнительная фантазия аборигенов». Об этом можно сделать вывод, например, из этой заметки, где речь идет об Италии.

В Испании, по косвенным данным, то же самое. Я обратил внимание на книгу под названием «Большой географический атлас мира» / Перевод с испанского. М.: ООО «Издательство Астрель», 2004. Это страноведческий справочник: там по каждой стране небольшой рассказ, фотографии, карты, в том числе исторические, и краткая справка по хронологии. При этом на исторических картах показаны «топовые» моменты исторического легендирования каждой страны. Например, по Италии – карта Римской империи, по Греции – карта Пелопоннесской войны и карта завоеваний Македонского. В нужных разделах найдем мы и империю Карла Великого, и средневековую Германскую империю, и Византию. Ни на одной из приведенных в этой книге исторических карт не показано государство Киевская Русь. Нет там и карты Великого Княжества Литовского. Нет упоминания об этих странах в исторической справке. История России там начинается с монголо-татар и княжества Московского. Досоветская история Литвы, Украины и Белоруссии вообще не рассматривается как таковая. А косвенно, по картам, они выглядят как территории, отбираемые Россией у Польши. А вот история Польши начинается с X века. Трактовка отношений этих стран и народов с Россией дается «с точки зрения Евросоюза». Возможно, это и является объяснением.

Comments

[violanatans.livejournal.com]

Почему-то это и не удивляет... Придется отнестись философски: у каждого, так сказать, своя правда... Надо и нам взять с них пример - объединиться в какой-нить СОВЕшник (соединенная восточная европа)и гнуть свою "линию")) Вот они завозмусчаются сразу!))

[kornev.livejournal.com]

С кем Вы хотите объединяться, с бандеровцами? )

[violanatans.livejournal.com]

Во-первых, это шутка (если Вы не поняли), во-вторых, ну, сами подумайте, кому ж на здоровую голову захочется объединяться "с бандеровцами"? Нет, лучше ехать на дачу! (Шутка: из фильма "Подкидыш"))
Я понимаю, что, возможно, Вы вовсе не хотите шутить на эту тему - но мне почему-то кажется, что нам просто уже ничего не остается, как относиться к подобным вещам философски...

[kornev.livejournal.com]

А я то подумал, что Вы по СЭВу ностальгируете ))

[rutopist.livejournal.com]

Ну конечно европейцы - русофобы! Ты хотел патриотически напомнить об этом? =)

Правда, на картах Ортелиуса (16 век) Новгород все же изображался. Да и в своей известной статье Эпштейн дает правильную ссылку на Британскую энциклопедию...

[kornev.livejournal.com]

Мимо! Даже в твоей линейной логике отрицание Киевской Руси больше бьет по Украине и по антимосковскому легендированию русских. История Украины тогда начинается с Богдана Хмельницкого. И тогда исторически оправдана граница по Днепру между русской и польской Украиной, как она стояла с середины 17 века до разделов Польши. С точки зрения прагматики, «опускание» Украины может быть полезно ЕС, если ее решили включать по частям. Киевская Русь – это еще и претензии на целостность Украины, на статус. Европейцам ее проще переварить мелкими и скромными в душе частями.

Кроме того, получается, что Москва создала русских и «москвофобия» = русофобия. До Москвы никаких русских не было, а были «недополяки» и «недолитовцы».

Что касается Новгорода, то важен не только факт, но и _формат_ его существования. Одно дело – крупный европейский город, номер два в сверхдержаве того времени, и совсем другое – мелкий колониальный форпост для сбора пушнины (версия Галковского), основанный, возможно, московскими контрабандистами ))

А я то о другом хочу сказать: любопытно, что Киевскую Русь отрицают именно южные европейцы, и прежде всего итальянцы, которые и Кремль то создали.

[rutopist.livejournal.com]

Знаешь, меня это как-то мало интересует...

Удручает, однако, то, что ты встроилсо в эту волынку: РЛО! РЛО! Может, тебе в ДПНИ вступить? =)

Но я говорю: "Тому, кто видел город, уже
Не нужно твое кольцо." (http://rutopist.livejournal.com/716046.html)

=))

[kornev.livejournal.com]

Нет, тогда мне не видать огромных ЦРУ-шных гонораров )

[turobei.livejournal.com]

Может "киевская русь" и была, но территорию нынешней "России" в 1706г. изображали именно так :

[kornev.livejournal.com]

Учитывая ничтожную плотность населения тогдашней Сибири, европейские картографы могли считать ее "собственностью", а лишь "сферой влияния" московских царей.

[alisarin.livejournal.com]

Видишь ли, речь идет о категории, у которой ... нет либо четкого определения, либо у нее зыбкие границы. Вот "Австро-Венгрия" - государство, но почему не коалиция? Я чёй-то помню, что и "Священная Римская империя" рассматривалась как карикатура на государство.

Так что выясняй мотивы: отрицающие Киевскую Русь могут быть и нашими недоброжелателями и просто использующими другие категории. И вообще, если говорить о этой самой "Киевской Руси", какие институциональные и интегрирующие отношения образовывали эту самую социальную общность? :)

[kornev.livejournal.com]

Текст немного не об этом. Речь идет не формате представления К.Р. (империя это или конфедерация), а о самой исторической эпохе. Есть точка зрения (Галковский, например), что славянская колонизация массива земель Киевской Руси началась где-то с 14-15 века, а до этого тут были дебри с охотниками. Причем вначале это была польская колонизация, точнее, на том этапе поляки и русские были одним и тем же. Смутное время - это на самом деле сепаратистское восстание, когда Москва впервые отделилась от Польши (а вся история России до Смутного времени - миф). Судя по всему, в Европе есть люди, которым эта точка зрения близка.

[alisarin.livejournal.com]

На это я отвечу, что как Фасмер в целях фашистской колонизации в 1941 году составил единственный по сю пору русский "Этимологический словарь", так и ... забыл фамилию ... существовал немецкий антрополог, составивший подробные национальные карты на типа X - XIII вв. Смоленск - это балты, Ярославль и Кострома сам понимаешь кто, и ... только приезжая в Новгород попадаешь в истинную Россию :)

Возможно, оценки западных авторов нарочиты, но история этнических процессов на нашей территории отечественными авторами не создана...