kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Интересно сравнить взгляды историка-«белогвардейца» Волкова и нобелевского «физтеха» Гейма на постсоветскую (т.е. полусоветскую) систему образования. Собственно, тут различаются не столько взгляды, сколько сам подход, сама позиция, из которой судится и оценивается образование. Хотелось бы видеть превосходство гуманитарного знания, но, увы, «каппелевские фуражки давят на мозг». Иногда возникает впечатление, что уважаемый Сергей Владимирович герметично живет где-то в конце XIX века, внутри тамошней проблематики (проблема «кухаркиных детей» в университетах и т.п.).

Вот, собственно, мнение Гейма (основывающееся на его долговременном опыте пребывания в западной академической среде):

«За российскими студентами, особенно выпускниками московских университетов или, скажем, Новосибирского университета, лучшие университеты будут гоняться, они самые конкурентоспособные. Если они стоят не на самом высоком месте в рейтинге, то это частично из-за незнания английского языка, незнания западной системы, недостаточного знакомства на конференциях. ...Конечно, бывает, что приходят совершенно невразумительные люди, но 70% российских выпускников, с которыми я сталкивался, - просто замечательные ребята по сравнению с английскими, американскими и др. Здесь Россия слишком много занимается самобичеванием. Да, уровень, наверное, падает, но он падает во всем мире, он падает во всех странах, он падает в Китае. Это связано с тем, что общество становится более богатым, мозги покрываются корочкой жира. Но в России дела обстоят не так плохо, как во многих других развитых странах».

Разумеется, Гейм ведет речь о техническом, математическом, естественнонаучном образовании, а не об истории и гуманитарных науках. Тут важны две вещи: сохранение высокого уровня «несмотря ни на что» и отсылка к еще более высокому уровню эпохи СССР. Вопреки известной легенде «каппелевцев» о том, что российское (советское) ВО непрерывно деградировало, начиная с 1917 года, а сейчас уже стало чуть ли хуже, чем в Нигерии и Сомали.

Что касается позиции Волкова, то здесь хорошо высказался один из комментаторов ([livejournal.com profile] balalajkin):

«У вас странный сбой логики здесь. Если образование перестало исполнять функции социального лифта в России, то это не значит, что его исполняют "связи родство и пр" и образование само по себе каким-то образом виновато, и его надо сокращать, чтобы не плодить дипломированных охранников и продавцов.
Во-первых, подыматься тем, у кого родство, связи и проч, вообще не нужно, они уже наверху.
Во-вторых, лифт не нужен, когда нет реальной практической деятельности, которая нуждается в действительных специалистах. Для карго-культов и обслуживания трубы действительно не нужно ни такое количество специалистов, ни такие специалисты, которые производят в огромных количествах российские вузы.
И сокращение числа студентов тоже ничего не даст и не повысит статуса образованного человека ни на йоту, пока в России не будет реальной политики, реального бизнеса и реальной науки вместо тотального театра. А их не будет, потому что они банально не нужны тем, кто заказывает текущую пьесу.
Но. Функции социального лифта у образования остаются. Потому что у талантливого паренька или девчонки из глубинки и без связей появляется возможность изучить некую реальную науку и банально уехать за рубеж.
И закрывать такую возможность преступно, и даже за мысли об этом я бы примерно наказывал. Чтобы неповадно было, на уровне рефлекса».

Впрочем, несмотря на отдельные заблуждения, Волков, тем не менее, подтвердил высокий класс человековедения и превосходство гуманитарных наук:

«Но суть проблемы, конечно, глубже ее формального зарплатного выражения. Она, собственно, в том, что если каким-то чудом зарплаты нашей профессуры вдруг сравняются с нормальными (т.е. вырастут на порядок) – КТО ИМЕННО будет тогда профессурой. Это кому же будет позволено получать в месяц 300 тыс., неужели людям типа philtrius’а? Природа нашего строя такова, что этих-то как раз вычистят, а места, ставшие, наконец, действительно респектабельными, будут заполнены главным образом «интеллектуалами» володинско-дугинско-холманского уровня (а то и выдвиженцами типа «Светы-из-Иваново»), средней руки кавказскими бандитами, совсем уж никудышными детьми полу- и четверть-олигархов, вышедшими в тираж силовиками и чиновниками, ну и вообще представителями того слоя, которому и сейчас позволяется без особых усилий иметь сопоставимый уровень дохода. В рамках нашего общества «образовательные» проблемы в принципе нерешаемы, и рассуждать тут, что будет лучше, а что хуже – напрасный труд».

С этим не поспоришь. Парадоксальным образом, бедность постсоветской интеллигенции - последняя защита этого класса от полного вырождения и замещения «гопниками с корочками и дипломами».

Тут вспоминается анекдот про астронома, директора гринвичской обсерватории в XVIII веке: когда английский король решил повысить ему жалованье до приличного уровня, он отказался, заявив, что иначе после него эту должность уже никогда не будет занимать настоящий астроном.

Date: 2013-06-18 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vchashu.livejournal.com
> Тут вспоминается анекдот про астронома
К слову: я пару раз интересовался, так английским коллегам этот этот анекдот не был известен и, похоже, сейчас в массе они от прибавок не отказываются. Возможно, это и объяснет феномен современных "британских учёных".

Date: 2013-06-18 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
Проблема Волкова в том, что он желает и рыбку съесть (стать дворянином), и на кафедру не сесть (не принимать сопутствующие обязанности). это в самом деле начало 20-го века.
"Балая гвардия", реакцией на которую и стала "красная", чтоб их обеих...

Гейм чушь несет в общем, хотя в некоторых частностях прав.

Date: 2013-06-19 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] alexandr3.livejournal.com
Гейм прав, как физик долго работавший на Западе - подтверждаю.

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2013-06-19 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandr3.livejournal.com - Date: 2013-06-19 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2013-06-19 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandr3.livejournal.com - Date: 2013-06-19 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2013-06-19 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandr3.livejournal.com - Date: 2013-06-19 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2013-06-19 01:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-18 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
а Дугин один из немногих настоящих философов сегодня.

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2013-06-19 10:21 am (UTC) - Expand

Date: 2013-07-12 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] az-greshny.livejournal.com
Поправочка:
не сегодня, а вчера. Лѣтъ десять назадъ онъ какъ философъ умеръ:(

Date: 2013-06-18 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
и белый, красный проекты это два пути в один тупик -

демократия и гендор

az118
18 июня, 17:33
демократия эффективна там, где нет организмической целостности или функциональности, требующих иерархии сообразно онтологии сложных живых систем, но есть соседство автономных единиц, родство которых для них незначимо.

демократии нет в нормальной семье, поскольку там гендерная иерархия.

архаичные большие семьи без выделения взрослых детей жестко иерархичны.

стало быть, демократия естественна в соседской общине, и то там со временем образовывалась традиция выделения аристократии.

разгул демократии возможен при крушении гендера как такового и ведет к такому крушению. а это неизбежно в торгово-городской технотронной цивилизации, где индивид выступает в двух конфликтующих ипостасях - как член функциональной корпорации и как гражданин - носитель формально равных прав.

дело в том, что греч. demos (от PIE da- "от-делить") и лат. public "народ, соседи одного округа" это не немецкий volk "народ, войско".

с 16 века "народ" стал объектом спекуляций молодой буржуазии, рвущейся к власти и собственности.

и с того же века Европа четко раз-делится на три зоны:
- атлантическую с прямым выходом в мировой океан и завоеванием заморских колоний (Испания, Португалия, Франция, Англия, Голландия);
- центральную вокруг внутренних морей без возможности заморских приобретений и территориальной экспансии (Германия, Австрия, Италия, Польша):
- восточную с выходом к внутренним морям без возможности заморских приобретений но с перспективой дальнейшей территориальной экспансии на восток (Россия).

Ренессанс начался на юге Центральной Европы и вызвал контрреакцию на ее севере, в Германии, откуда протестантизм, распространившись на запад,
в союзе с морской мощью англо-голландцев, а затем французов породил, современные капитализм и национализм.

_______________________________________________________________________________
Вокруг Бога все становится миром.

Вокруг героя - трагедией.

Вокруг человека заданием.

Вокруг животного средством удовлетворения потребностей.

Date: 2013-06-19 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] oubique.livejournal.com
Атлас географический купите, фелозоф.

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2013-06-19 01:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oubique.livejournal.com - Date: 2013-06-19 01:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2013-06-19 01:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oubique.livejournal.com - Date: 2013-06-19 01:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2013-06-19 01:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oubique.livejournal.com - Date: 2013-06-19 02:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2013-06-19 02:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oubique.livejournal.com - Date: 2013-06-19 02:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2013-06-19 02:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2013-06-19 02:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oubique.livejournal.com - Date: 2013-06-19 02:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2013-06-19 02:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2013-06-19 01:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oubique.livejournal.com - Date: 2013-06-19 01:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2013-06-19 02:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2013-06-19 02:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oubique.livejournal.com - Date: 2013-06-19 02:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2013-06-19 02:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oubique.livejournal.com - Date: 2013-06-19 02:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2013-06-19 02:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oubique.livejournal.com - Date: 2013-06-19 02:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2013-06-19 02:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2013-06-19 02:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oubique.livejournal.com - Date: 2013-06-19 02:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2013-06-19 02:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2013-06-19 02:22 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-18 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
теоретиков развелось... от пропаганды

Date: 2013-06-18 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
либералы и националисты на словах клянут кавказцев и азиатов, а на практике с ними солидарны - лишь бы разделить с ними что еще не азделено

Date: 2013-06-18 11:02 pm (UTC)
lxe: (автоэтнография)
From: [personal profile] lxe
Именно так, сто миллионов в печку, а остальные в вечность, только не волнуйтесь, пожалуйста.
Edited Date: 2013-06-18 11:02 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2013-06-18 11:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-18 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
советская СО было лучшей в мире для 2-3 четвертей 20-го века - пика модерна и завершения индустриализации.

с концом модерна СО везде начала деградировать.

сегодня в развитых странах 60-76% трудоспособного населения заняты в сфере услуг, где надобно совершенно иное образование. и доля эта будет расти, в т.ч. и в развивающихся странах. т.е. из 8 млрд. 4-5 млрд будут в этой сфере, услуги которой на 70-80% на самом деле не только не нужны, но и вредны. Но она необходима чтобы занять людей и дать им смысл и источник доходов в уловиях НТП с повышением производительности труда и вытеснения масс населения из реального сектора.
Edited Date: 2013-06-18 11:13 pm (UTC)

Date: 2013-06-18 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] orastosk.livejournal.com
Немножко недооцениваются возможности онлайн-обучения.
Сейчас доступны курсы от ведущих университетов США и Евроры - Stanford, MIT, Penn, École Polytechnique (например, на coursera, edx).
Качество обучения очень высокое - прошел несколько курсов и иди в бой, работай на ведущие мировые корпорации.
Все зависит от способностей.

Яндекс для подготовки своих кадров в своё время устраивал какую-то школу дополнительного очного обучения, там читали сотрудники институтов РАН, выпускал десятки выпускников. Пришла корсэра и сделала тоже самое для десятков тысяч студентов, при более лучшем качестве обучения и при гораздо меньших затратах.

В общем, лифт через обучение открыт для всех как никогда ранее. Качественное образование доступно на расстоянии вытянутой руки и совершенно бесплатно.

Date: 2013-06-19 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] oubique.livejournal.com
Только этот лифт не социальный, а во тьму внешнюю, в изгнание.

Date: 2013-06-19 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] alexandr3.livejournal.com
"Сейчас доступны курсы от ведущих университетов США и Евроры"

Они всегда были доступны - какие учебники используются не секрет.
Только почему то Нобелевки получают люди работающие в UC Беркли, Stanford, MIT, а не те кто что то делает 'дистанционно"

Дистанционников туда профессорами ни в жизнь не возьмут.

(no subject)

From: [identity profile] stepnoygitel.livejournal.com - Date: 2013-06-25 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandr3.livejournal.com - Date: 2013-06-25 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepnoygitel.livejournal.com - Date: 2013-06-25 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandr3.livejournal.com - Date: 2013-06-25 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urod.livejournal.com - Date: 2013-06-26 12:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandr3.livejournal.com - Date: 2013-06-26 01:51 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-27 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] cass1an.livejournal.com
Прошел я курс от Дана Ариэли. Дали мне "бумажку". А на бумажке большими буквами разве что не поперек написано, что они понятия не имеют, тот ли человек проходил курс, что и написано на этой бумажке и что вообще они ничего не гарантируют. Яндекс хотя бы может сказать, кто в его "школу анализа данных" ходит, а кто нет. Без очных экзаменов эта вся система не может работать кроме как на самообразование(курс мне все-таки многое дал, не жалею совершенно), пока так, никакой это не лифт никуда.

Работа на "ведущие мировые корпорации" после пачки сертификатов доступна только айтишникам, соответственно корпорации только айтишные и курсы только айтишные. В результате вся эта онлайн-благодать слегка теряет свою замечательность.

(no subject)

From: [identity profile] orastosk.livejournal.com - Date: 2013-06-27 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cass1an.livejournal.com - Date: 2013-06-27 05:39 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] alexandr3.livejournal.com
Опять те же мысли - что "кухариных детей учить не нужно".

Козлы. Потеряли власть в 1917 совершенно поделом, и сейчас "белогвардейцы-новая сила-НДП" окончательно превратились в ни на что не влияющих маргиналов.
From: [identity profile] alexandr3.livejournal.com
Семь миллионов китайских студентов окончат университеты и техникумы в июле!
About 7 million students will graduate from Chinese universities and vocational schools in July, the most in the history of the People’s Republic.
http://finance.yahoo.com/news/millions-young-chinese-experience-worst-234809838.html

И еще одна новость была на днях - китайцы построили самый мощный суперкомпьютер.

В России только КПРФ категорически выступает против:

- «обвального» сокращения количества обучающихся, превращение образования в привилегию для избранных;
- приватизации образовательных организаций в любой форме. Для неидеологизированного специалиста очевидны результаты приватизации в сфере образования
- резкого сокращение бюджетного финансирования образовательных учреждений в связи с их превращением в негосударственные;
http://www.kprf27.ru/2011/10/08/deklaraciya-obrazovanie-%E2%80%93-dlya-vsex/
From: [identity profile] az118.livejournal.com
Китай завершает свою индустриализацию в эпоху постиндустрии со второй во величине экономикой в мире, интегрированной в мировую настолько, что от китайского чиха запад падает с высокой температурой, а упадочные 7.5% китайского роста, которые ужасают запад своей малостью, ибо это признак кризиса и надо 8-9%, для запада недостижимая фантастика.

за год китайский импорт, включая смартфоны, в Японию вырос на 14%

но с падением темпа эк.роста, который не за горами, с СО Китая произойдет то же, что и везде

Date: 2013-06-19 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] theverythinker.livejournal.com
когда один призывает умирать под москвой ( кстати, он не уточнил, в соответствии с реалиями 21 в. - насколько далеко, км 6000 достаточно?), а вослед принтер штампует законы закончики один мракобеснее другого, - говорить вообще об Образовании - преждевременно...образование - это уже Европа.

Date: 2013-06-19 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] a-york.livejournal.com
>А их не будет, потому что они банально не нужны тем, кто заказывает текущую пьесу.
Ну, пожалуйста, расскажите уже ширнармассам, КТО заказывает текущую пьесу?
Истомилися уже все, дожидаючись.

Date: 2013-06-19 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com

Новые феодалы, ясно кто. Гуглить по запросу:

НОВЫЕ ПАТРИОТЫ ПРОТИВ НОВЫХ ФЕОДАЛОВ

читать в тексте (лучше в оригинале на АПН) со слов:

О НОВОМ ФЕОДАЛИЗМЕ

...и далее.

Date: 2013-06-19 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ritovita.livejournal.com
«каппелевские фуражки давят на мозг».

Ещё одно выражение подобного рода, и мы, увы, расстаёмся.

Date: 2013-06-19 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Давайте уж сразу

Date: 2013-06-19 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] diezeitung.livejournal.com
Вы всё на понижение играете. Ох, не доведёт вас советчина до добра. Никого ещё не довела.

Date: 2013-06-21 08:20 pm (UTC)

Date: 2013-06-20 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
Возможно, Вам будет интересно:
http://philtrius.livejournal.com/880744.html
Здесь иная реакция на интервью Гейма.

Date: 2013-06-20 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] xlestakoff.livejournal.com
Т.к. сам работаю за границей в науке, могу сказать, опираясь на собственный опыт. Востребованность российских молодых ученых на Западе определяется комплементарностью советского образования западному. Часто на западе молодой ученый имеет богатый практический опыт, но средний теоритический. Российский молодой ученый имеет солидной теоритическое образование, и почти нулевое практическое.

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
2223 24 25262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 12:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios