«Технарь» и «гуманитарий» о российской системе образования

[kornev]

Интересно сравнить взгляды историка-«белогвардейца» Волкова и нобелевского «физтеха» Гейма на постсоветскую (т.е. полусоветскую) систему образования. Собственно, тут различаются не столько взгляды, сколько сам подход, сама позиция, из которой судится и оценивается образование. Хотелось бы видеть превосходство гуманитарного знания, но, увы, «каппелевские фуражки давят на мозг». Иногда возникает впечатление, что уважаемый Сергей Владимирович герметично живет где-то в конце XIX века, внутри тамошней проблематики (проблема «кухаркиных детей» в университетах и т.п.).

Вот, собственно, мнение Гейма (основывающееся на его долговременном опыте пребывания в западной академической среде):

«За российскими студентами, особенно выпускниками московских университетов или, скажем, Новосибирского университета, лучшие университеты будут гоняться, они самые конкурентоспособные. Если они стоят не на самом высоком месте в рейтинге, то это частично из-за незнания английского языка, незнания западной системы, недостаточного знакомства на конференциях. ...Конечно, бывает, что приходят совершенно невразумительные люди, но 70% российских выпускников, с которыми я сталкивался, - просто замечательные ребята по сравнению с английскими, американскими и др. Здесь Россия слишком много занимается самобичеванием. Да, уровень, наверное, падает, но он падает во всем мире, он падает во всех странах, он падает в Китае. Это связано с тем, что общество становится более богатым, мозги покрываются корочкой жира. Но в России дела обстоят не так плохо, как во многих других развитых странах».

Разумеется, Гейм ведет речь о техническом, математическом, естественнонаучном образовании, а не об истории и гуманитарных науках. Тут важны две вещи: сохранение высокого уровня «несмотря ни на что» и отсылка к еще более высокому уровню эпохи СССР. Вопреки известной легенде «каппелевцев» о том, что российское (советское) ВО непрерывно деградировало, начиная с 1917 года, а сейчас уже стало чуть ли хуже, чем в Нигерии и Сомали.

Что касается позиции Волкова, то здесь хорошо высказался один из комментаторов (balalajkin):

«У вас странный сбой логики здесь. Если образование перестало исполнять функции социального лифта в России, то это не значит, что его исполняют "связи родство и пр" и образование само по себе каким-то образом виновато, и его надо сокращать, чтобы не плодить дипломированных охранников и продавцов.
Во-первых, подыматься тем, у кого родство, связи и проч, вообще не нужно, они уже наверху.
Во-вторых, лифт не нужен, когда нет реальной практической деятельности, которая нуждается в действительных специалистах. Для карго-культов и обслуживания трубы действительно не нужно ни такое количество специалистов, ни такие специалисты, которые производят в огромных количествах российские вузы.
И сокращение числа студентов тоже ничего не даст и не повысит статуса образованного человека ни на йоту, пока в России не будет реальной политики, реального бизнеса и реальной науки вместо тотального театра. А их не будет, потому что они банально не нужны тем, кто заказывает текущую пьесу.
Но. Функции социального лифта у образования остаются. Потому что у талантливого паренька или девчонки из глубинки и без связей появляется возможность изучить некую реальную науку и банально уехать за рубеж.
И закрывать такую возможность преступно, и даже за мысли об этом я бы примерно наказывал. Чтобы неповадно было, на уровне рефлекса».

Впрочем, несмотря на отдельные заблуждения, Волков, тем не менее, подтвердил высокий класс человековедения и превосходство гуманитарных наук:

«Но суть проблемы, конечно, глубже ее формального зарплатного выражения. Она, собственно, в том, что если каким-то чудом зарплаты нашей профессуры вдруг сравняются с нормальными (т.е. вырастут на порядок) – КТО ИМЕННО будет тогда профессурой. Это кому же будет позволено получать в месяц 300 тыс., неужели людям типа philtrius’а? Природа нашего строя такова, что этих-то как раз вычистят, а места, ставшие, наконец, действительно респектабельными, будут заполнены главным образом «интеллектуалами» володинско-дугинско-холманского уровня (а то и выдвиженцами типа «Светы-из-Иваново»), средней руки кавказскими бандитами, совсем уж никудышными детьми полу- и четверть-олигархов, вышедшими в тираж силовиками и чиновниками, ну и вообще представителями того слоя, которому и сейчас позволяется без особых усилий иметь сопоставимый уровень дохода. В рамках нашего общества «образовательные» проблемы в принципе нерешаемы, и рассуждать тут, что будет лучше, а что хуже – напрасный труд».

С этим не поспоришь. Парадоксальным образом, бедность постсоветской интеллигенции - последняя защита этого класса от полного вырождения и замещения «гопниками с корочками и дипломами».

Тут вспоминается анекдот про астронома, директора гринвичской обсерватории в XVIII веке: когда английский король решил повысить ему жалованье до приличного уровня, он отказался, заявив, что иначе после него эту должность уже никогда не будет занимать настоящий астроном.

Comments

[vchashu.livejournal.com]

> Тут вспоминается анекдот про астронома
К слову: я пару раз интересовался, так английским коллегам этот этот анекдот не был известен и, похоже, сейчас в массе они от прибавок не отказываются. Возможно, это и объяснет феномен современных "британских учёных".

[az118.livejournal.com]

Проблема Волкова в том, что он желает и рыбку съесть (стать дворянином), и на кафедру не сесть (не принимать сопутствующие обязанности). это в самом деле начало 20-го века.
"Балая гвардия", реакцией на которую и стала "красная", чтоб их обеих...

Гейм чушь несет в общем, хотя в некоторых частностях прав.

[az118.livejournal.com]

а Дугин один из немногих настоящих философов сегодня.

[az118.livejournal.com]

и белый, красный проекты это два пути в один тупик -

демократия и гендор

az118
18 июня, 17:33
демократия эффективна там, где нет организмической целостности или функциональности, требующих иерархии сообразно онтологии сложных живых систем, но есть соседство автономных единиц, родство которых для них незначимо.

демократии нет в нормальной семье, поскольку там гендерная иерархия.

архаичные большие семьи без выделения взрослых детей жестко иерархичны.

стало быть, демократия естественна в соседской общине, и то там со временем образовывалась традиция выделения аристократии.

разгул демократии возможен при крушении гендера как такового и ведет к такому крушению. а это неизбежно в торгово-городской технотронной цивилизации, где индивид выступает в двух конфликтующих ипостасях - как член функциональной корпорации и как гражданин - носитель формально равных прав.

дело в том, что греч. demos (от PIE da- "от-делить") и лат. public "народ, соседи одного округа" это не немецкий volk "народ, войско".

с 16 века "народ" стал объектом спекуляций молодой буржуазии, рвущейся к власти и собственности.

и с того же века Европа четко раз-делится на три зоны:
- атлантическую с прямым выходом в мировой океан и завоеванием заморских колоний (Испания, Португалия, Франция, Англия, Голландия);
- центральную вокруг внутренних морей без возможности заморских приобретений и территориальной экспансии (Германия, Австрия, Италия, Польша):
- восточную с выходом к внутренним морям без возможности заморских приобретений но с перспективой дальнейшей территориальной экспансии на восток (Россия).

Ренессанс начался на юге Центральной Европы и вызвал контрреакцию на ее севере, в Германии, откуда протестантизм, распространившись на запад,
в союзе с морской мощью англо-голландцев, а затем французов породил, современные капитализм и национализм.

_______________________________________________________________________________
Вокруг Бога все становится миром.

Вокруг героя - трагедией.

Вокруг человека заданием.

Вокруг животного средством удовлетворения потребностей.

[az118.livejournal.com]

теоретиков развелось... от пропаганды

[az118.livejournal.com]

либералы и националисты на словах клянут кавказцев и азиатов, а на практике с ними солидарны - лишь бы разделить с ними что еще не азделено

[lxe]

Именно так, сто миллионов в печку, а остальные в вечность, только не волнуйтесь, пожалуйста.

[az118.livejournal.com]

советская СО было лучшей в мире для 2-3 четвертей 20-го века - пика модерна и завершения индустриализации.

с концом модерна СО везде начала деградировать.

сегодня в развитых странах 60-76% трудоспособного населения заняты в сфере услуг, где надобно совершенно иное образование. и доля эта будет расти, в т.ч. и в развивающихся странах. т.е. из 8 млрд. 4-5 млрд будут в этой сфере, услуги которой на 70-80% на самом деле не только не нужны, но и вредны. Но она необходима чтобы занять людей и дать им смысл и источник доходов в уловиях НТП с повышением производительности труда и вытеснения масс населения из реального сектора.

[az118.livejournal.com]

в печку мятежников

[orastosk.livejournal.com]

Немножко недооцениваются возможности онлайн-обучения.
Сейчас доступны курсы от ведущих университетов США и Евроры - Stanford, MIT, Penn, École Polytechnique (например, на coursera, edx).
Качество обучения очень высокое - прошел несколько курсов и иди в бой, работай на ведущие мировые корпорации.
Все зависит от способностей.

Яндекс для подготовки своих кадров в своё время устраивал какую-то школу дополнительного очного обучения, там читали сотрудники институтов РАН, выпускал десятки выпускников. Пришла корсэра и сделала тоже самое для десятков тысяч студентов, при более лучшем качестве обучения и при гораздо меньших затратах.

В общем, лифт через обучение открыт для всех как никогда ранее. Качественное образование доступно на расстоянии вытянутой руки и совершенно бесплатно.

[oubique.livejournal.com]

Только этот лифт не социальный, а во тьму внешнюю, в изгнание.

[oubique.livejournal.com]

Атлас географический купите, фелозоф.

[az118.livejournal.com]

и так помню

[az118.livejournal.com]

Германия, Австрия и Сев.Италия тогда были частями Св.Римской Империи.
ее западный окраины, где когда-то были владения Лотаря, и стали родиной камитализма наряду с Англией

[oubique.livejournal.com]

Чего помните-то, как атлас выглядит, или где Германия с Голландией находятся?

[az118.livejournal.com]

ну так посмотрите

[oubique.livejournal.com]

Рядом они находятся, на одном Северном море. И география одна, и народ, и язык родственные. А история разная. Голландцы всю планету избороздили килями, а немцы пару пустынь в Африке на двадцать лет заняли. И все остальное примерно так обстоит.

[oubique.livejournal.com]

Нидерланды также входили в Первый рейх, тем не менее, родиной капитализма были именно они.

[az118.livejournal.com]

Голландия да. а Германия с конца 19 века. ибо шла на восток .

Нидерланды в то время были владениями Испании на берегу атлантики.

Поэтому Голландия морская,

[az118.livejournal.com]

об этом и коммент

[az118.livejournal.com]

но в 166 веке Нидерланды принадлежали испанским Габсбургам.

карательная экспедиция герцога Альбы против них

[oubique.livejournal.com]

Амстердам и Антверпен морские, а соседний Гамбург, значит, в монгольских степях. Хватит позориться, гражданин.

[oubique.livejournal.com]

Да при чем тут подданство? Налоги испанцы собирали, вот и все.

[az118.livejournal.com]

в отличии от Португалии и Испании, Нидерланды приняли из Германии протестантизм и Испания в ответ приняла военные меры против свой северной провинции. Нидерлады поддержала cо времен Генриха 8 протестантская Англия Елизаветы.

тандем Англия-Нидерланды и завет моторчик, детали которого изготовили еще в Италии и Германии

[az118.livejournal.com]

Вы дальше демонстрируете свсе образование :)