kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Константин Крылов в своей уже шестисерийной «Апологии поручика Голицына» успел наговорить многое, но главное, как мне кажется, так пока и не сказал. А именно, не определил термины в важнейшей для него дихотомии «русские versus советские». Кто «русские»? Кто «советские»? Вопрос не праздный, так как Крылов рассматривает советское наследие как «законный трофей», который «русские» (определяемые по Крылову) имеют право забрать у «советских» (определяемых по Крылову). То есть, это вопрос практический, денежный.

А если эти термины четко не определить, то получится, что условный «Чубайс», вовремя отметившийся как «антисоветчик» и определяющий себя «русским», имел полное право отобрать «советские трофеи» у косных, все еще просоветских бабушек и дедушек, которые эти «трофеи» собственно и создавали, будучи вполне «советскими» людьми. Тогда непонятно, зачем Крылов вносит пункт о пересмотре итогов приватизации. Все уже и так случилось правильно, «по Крылову». Просвещенные «русские европейцы» по праву забрали как трофей «советскую» собственность, живут в основном в Европе и учат своих детей в лучших западных университетах (где те станут еще большими европейцами). А косные и во всем виноватые «совки» остались у разбитого корыта.

Тут важно понимать, что Крылов, кажется, принципиально не признает концепт «советские русские». То есть, не признает, что человек может быть одновременно и русским, и советским. В его парадигме «советские» и «русские» - это равноранговые антагонистические атрибуты, как «черное» и «белое». Насколько человек является «русским», настолько же он не является «советским», и обратно. Порочность такого подхода - идеологизация этнической принадлежности. Мы то думали, что Русское - это всерьез, это вопрос Крови и Почвы, вопрос преемственности поколений, по сравнению с которым нюансы идеологии и политической ориентации - сущая ерунда. А оказалось, что это всего лишь вопрос идеологической лояльности. Ругаешь СССР - значит русский, хвалишь - значит не русский. Понятно, что такая «русскость» яйца выеденного не стоит.

Ну и примерчики, да, соответствующие. В одном случае мы должны радоваться сообразительности поляков, которые «присвоили» и фактически, и символические объекты, построенные в конечном итоге за счет русского народа. В другом случае приводится пример с трофеями, отбираемыми у немцев:

«Повторим ещё раз для закрепления. С "чисто антисоветской" точки зрения, советское наследие – это наследие чужой, враждебной русским власти, которая заслуживает только ненависти. При этом всё это наследие должно рассматриваться примерно так же, как рассматривалось имущество фашистской Германии: это материальные ценности, которые должны отойти русским а) как трофей, б) как законная компенсация за понесённые нами страдания и лишения, и, наконец, в) как плоды нашего же труда».

Но тут есть неприятный нюанс. «Имущество фашистской Германии» отобрали не немецкие антифашисты у фашистских бонз, а посторонние победители у немцев, причем не разбираясь, кто были эти немцы - фашисты или антифашисты, творили они нацистскую историю или сами сидели в концлагерях. Эти «трофеи» в конечном итоге чужие, посторонние люди отобрали у всей страны, у всех немцев, включая грудных младенцев из кварталов бедноты. По той же логике все «советские» (по Крылову) должны расплачиваться с «русскими» (по Крылову). Вот в соседнем посте Крылов рассуждает о «советских» бабушках. Раз они «советские», то значит, тоже относятся к чиcлу тех, у кого следует отобрать «трофеи»? Или, думаете, Крылов старушек то пожалеет? А чего их жалеть? Они ведь «советские», значит, во всем виноваты. А то, что эти «трофеи» в основном были созданы трудом как раз таких вот просоветских бабушек, так это ерунда.

Главный вопрос здесь вот какой. Принимаем ли мы современных русских как данность, как совокупность людей, имеющих свои права (в том числе и право на свободный выбор идеологии и политической ориентации) просто по праву рождения русскими, независимо от идеологических и политических симпатий. Или же мы присваиваем себе полномочия переопределять «русскость» исходя из своих идеологических и политических симпатий. Если «русское» - первично, а идеологии - вторичны, то русский может быть и «советским русским». И тогда тезис о полярной противоположности «русского человека» и «советского человека» теряет всякий смысл. Теряют смысл и концепции, для которых эта дихотомия является принципиальной.

Date: 2013-06-05 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_devol_/
нет никаких "русских" и "советских". Это просто выдумка.

Date: 2013-06-05 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] alexandr3.livejournal.com
А как же тода деление на еще и на имперцев и ордынцев, усиленно вбрасываемое нацдемами?

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_devol_/ - Date: 2013-06-05 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandr3.livejournal.com - Date: 2013-06-05 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] researcherru.livejournal.com - Date: 2013-06-07 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandr3.livejournal.com - Date: 2013-06-07 04:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-05 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] vsjohohosho.livejournal.com
Разделение на русских и советских (белых и красных) классовое, а значит антинациональное.

(no subject)

From: [identity profile] vsjohohosho.livejournal.com - Date: 2013-06-05 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandr3.livejournal.com - Date: 2013-06-05 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vsjohohosho.livejournal.com - Date: 2013-06-05 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandr3.livejournal.com - Date: 2013-06-05 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vsjohohosho.livejournal.com - Date: 2013-06-05 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandr3.livejournal.com - Date: 2013-06-05 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vsjohohosho.livejournal.com - Date: 2013-06-05 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandr3.livejournal.com - Date: 2013-06-05 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com - Date: 2013-06-05 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandr3.livejournal.com - Date: 2013-06-05 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vsjohohosho.livejournal.com - Date: 2013-06-07 03:02 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-05 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] pozdnyakoff-69.livejournal.com
ну, почему же?

принцип единства исторического и логического неизбежно ведет к признанию русских язычников, русских православных и советских русских - тремя источниками, тремя составными частями русской нации

(no subject)

From: [identity profile] aschsch.livejournal.com - Date: 2013-06-08 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pozdnyakoff-69.livejournal.com - Date: 2013-06-08 02:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-05 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] paidiev.livejournal.com
Любой национализм - выдумка, как и куча других измов.
Как объединить самых разных людей в борьбе за некие, далёкие от них интересы. "Германия", "Франция", "Израиль". Или "пролетарии".
Да, сложнее, чем "ребята с нашего двора". Но иначе хлеб маслом не намажешь. А сегодня даже не о хлебе речь идёт , а о выживании.

From: [identity profile] alexandr3.livejournal.com
У волка характер проявится, даже если его воспитывают люди или дворовые собаки.
Так и у русского проявится русскость. Особенно на своей почве.

А Крылов просто отрабатывает зарплату - пытается повернуть историю вспять, вернуться к антисоветизму перестройки.

На месте Белковского, создателя АПН, я бы перестал платить ему зарплату.

Date: 2013-06-05 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
А чего вас так волнуют "деньги Белковского". Спор не о личности Крылова, а об определенной концептуальной позиции, которую кроме Крылова разделяет еще множество людей, вполне искренне.

(no subject)

From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com - Date: 2013-06-05 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandr3.livejournal.com - Date: 2013-06-05 03:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-05 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kosky.livejournal.com
"У волка характер проявится, даже если его воспитывают люди или дворовые собаки.
Так и у русского проявится русскость."


Чушь это, по моему.
Ещё неизвестно кем бы вы сейчас были, если бы в своё время советское государство не дало бы вам официальный документ, в котором было написано, что вы русский.

(no subject)

From: [identity profile] alexandr3.livejournal.com - Date: 2013-06-05 03:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-05 03:17 am (UTC)
From: [identity profile] nkriv.livejournal.com
Русские - это национальность, советские - это идеология. Всё к сожалению перемешалось, надо по капле выдавливать из себя раба - т.е. идеологию.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] gwathlobal.livejournal.com - Date: 2013-06-05 11:51 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-05 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] wasop.livejournal.com
ну вот вы у себя и выдавливайте

Date: 2013-06-05 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] gallago-75.livejournal.com
http://pycckuu-uhtepec.livejournal.com/558637.html?mode=reply#add_comment - как раз об этом

-- может, немного запутано, но не слишком, вполне можно распутать:

=Ильич, как известно, подверг наследие Маркса и Энгельса изрядной ревизии, но не в этом вопросе: "Мы, марксисты, всегда стояли и стоим за революционную войну против контрреволюционных народов"(1915, «Крах Второго Интернационала», ПСС 5-е изд., т. 26, с. 226).

И практика советской власти с лихвой подтвердила то, что это, в отличие от заводов рабочим и земли крестьянам, совсем не пустые слова. Поскольку же сама советская власть и решала, кто контрреволюционер (в дальнейшем - фашист, космополит, наймит американского империализма и т.д.), то под раздачу попадали те народы, которые были ей чем-то неугодны. В первую очередь это были русские, т.к. создатели Красной Орды прекрасно знали, у кого они отняли страну=

совецкие считают Джугашвили русским - какая уж тут =кровь и почва=?

Date: 2013-06-05 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] evgenijm86.livejournal.com
Я будучи советстким не считаю его русским - он же грузин.

(no subject)

From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com - Date: 2013-06-05 11:24 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-05 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] doobr.livejournal.com
А есть какой то список этого советского наследства из-за которого весь сыр-бор?
Ну признает какой-нибудь бедолага себя "советским русским", ему что, дадут долю в оффшоре? Он получит в подчинение атомную подлодку, с правом наносить превентивные удары? Допустят к попилу на сочинской олимпиаде? Разрешат ездить по встречке?

Date: 2013-06-05 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] paidiev.livejournal.com
Ревизия итогов приватизации. Изменение налогообложения.
например, введение государственной моноополии на экспорт нефти и газа, что вопрос выживания.
Введение визвого режима со странами СНГ.
Пенсии русским важнее прибылей газпрома.

(no subject)

From: [identity profile] doobr.livejournal.com - Date: 2013-06-05 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2013-06-05 07:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2013-06-05 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doobr.livejournal.com - Date: 2013-06-05 12:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-05 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] sssshhssss.livejournal.com
А зачем так сложно? И русские и советские определяются тем же способом, что и любой другой народ. Если человек считает себя советским, и если советские считают его советским, то человек советский.

То есть спросить вас, вы кто, русский или советский? И спросить честной народ, советский корнев или русский. Для 99% людей эти ответы совпадут и будут самоочевидны. А проблемы идентификации 1% нас не интересуют.

Date: 2013-06-05 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
Незнайка на Луне

или

Кто Настоящий Коротышка

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2013-06-05 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sssshhssss.livejournal.com - Date: 2013-06-05 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aabad.livejournal.com - Date: 2013-06-05 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sssshhssss.livejournal.com - Date: 2013-06-05 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2013-06-05 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com - Date: 2013-06-05 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vprityk.livejournal.com - Date: 2013-06-05 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com - Date: 2013-06-05 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vprityk.livejournal.com - Date: 2013-06-05 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com - Date: 2013-06-05 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vprityk.livejournal.com - Date: 2013-06-05 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com - Date: 2013-06-05 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sssshhssss.livejournal.com - Date: 2013-06-05 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com - Date: 2013-06-05 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vprityk.livejournal.com - Date: 2013-06-05 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com - Date: 2013-06-05 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vprityk.livejournal.com - Date: 2013-06-05 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com - Date: 2013-06-05 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vprityk.livejournal.com - Date: 2013-06-05 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com - Date: 2013-06-05 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vprityk.livejournal.com - Date: 2013-06-05 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com - Date: 2013-06-05 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vprityk.livejournal.com - Date: 2013-06-05 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com - Date: 2013-06-05 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vprityk.livejournal.com - Date: 2013-06-05 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com - Date: 2013-06-05 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nataly-hill.livejournal.com - Date: 2013-06-06 04:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vprityk.livejournal.com - Date: 2013-06-06 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nataly-hill.livejournal.com - Date: 2013-06-06 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vprityk.livejournal.com - Date: 2013-06-06 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nataly-hill.livejournal.com - Date: 2013-06-06 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexan83.livejournal.com - Date: 2013-06-06 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nataly-hill.livejournal.com - Date: 2013-06-06 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexan83.livejournal.com - Date: 2013-06-09 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nataly-hill.livejournal.com - Date: 2013-06-09 09:13 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alexan83.livejournal.com - Date: 2013-06-09 09:25 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] nataly-hill.livejournal.com - Date: 2013-06-09 09:58 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alexan83.livejournal.com - Date: 2013-06-09 11:15 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] nataly-hill.livejournal.com - Date: 2013-06-10 03:14 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com - Date: 2013-06-12 09:25 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] nataly-hill.livejournal.com - Date: 2013-06-12 09:49 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com - Date: 2013-06-12 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vprityk.livejournal.com - Date: 2013-06-06 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com - Date: 2013-06-06 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vprityk.livejournal.com - Date: 2013-06-06 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com - Date: 2013-06-06 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nataly-hill.livejournal.com - Date: 2013-06-07 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexan83.livejournal.com - Date: 2013-06-09 10:14 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] nataly-hill.livejournal.com - Date: 2013-06-10 06:28 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alexan83.livejournal.com - Date: 2013-06-10 01:50 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] nataly-hill.livejournal.com - Date: 2013-06-10 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vprityk.livejournal.com - Date: 2013-06-05 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgenijm86.livejournal.com - Date: 2013-06-05 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vprityk.livejournal.com - Date: 2013-06-05 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgenijm86.livejournal.com - Date: 2013-06-05 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vprityk.livejournal.com - Date: 2013-06-05 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com - Date: 2013-06-05 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vprityk.livejournal.com - Date: 2013-06-05 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com - Date: 2013-06-05 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vprityk.livejournal.com - Date: 2013-06-05 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com - Date: 2013-06-05 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com - Date: 2013-06-05 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vprityk.livejournal.com - Date: 2013-06-05 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com - Date: 2013-06-05 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vprityk.livejournal.com - Date: 2013-06-05 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com - Date: 2013-06-05 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nataly-hill.livejournal.com - Date: 2013-06-06 04:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com - Date: 2013-06-06 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nataly-hill.livejournal.com - Date: 2013-06-07 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com - Date: 2013-06-07 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] clust.livejournal.com - Date: 2013-06-06 09:17 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-05 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
Я бы с Крыловым согласился, если у него подразумевается, что русское государство должно, как к трофею, относиться к советскому наследию.
К дружбе народов, кстати, тоже.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] olegvm.livejournal.com - Date: 2013-06-05 09:22 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] olegvm.livejournal.com - Date: 2013-06-05 09:56 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] olegvm.livejournal.com - Date: 2013-06-05 10:35 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com - Date: 2013-06-05 11:28 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com - Date: 2013-06-05 12:02 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com - Date: 2013-06-05 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegvm.livejournal.com - Date: 2013-06-05 11:33 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] olegvm.livejournal.com - Date: 2013-06-05 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shunya_/ - Date: 2013-06-05 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com - Date: 2013-06-05 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] no-vodkaorange.livejournal.com - Date: 2013-06-05 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com - Date: 2013-06-05 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] no-vodkaorange.livejournal.com - Date: 2013-06-05 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com - Date: 2013-06-05 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] no-vodkaorange.livejournal.com - Date: 2013-06-06 12:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com - Date: 2013-06-06 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] no-vodkaorange.livejournal.com - Date: 2013-06-07 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegvm.livejournal.com - Date: 2013-06-05 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shunya_/ - Date: 2013-06-06 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexan83.livejournal.com - Date: 2013-06-05 06:46 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2013-06-05 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com

"Чубайс" довел до логического завершения советскую линия развития: руководимая им группировка советской же партноменклатуры в союзе с (этно)криминалом присвоила советские активы, которые ранее находились лишь у них в управлении

О как. Если В УПРАВЛЕНИИ — кто же этими активами РЕАЛЬНО ВЛАДЕЛ?

(no subject)

From: [identity profile] alexandr3.livejournal.com - Date: 2013-06-05 05:16 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] alexan83.livejournal.com - Date: 2013-06-06 08:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-05 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] farbenindustrie.wordpress.com (from livejournal.com)
скажите, сергей, как вы оцениваете знаменитую фразу "ельцин пришел как националист к власти"?

Date: 2013-06-05 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ordui.livejournal.com
Самое смешное, что с Вашим исходным постом великий-русский-философ-2 и не спорит. Так, пишет какую-то многословную наукообразную галиматью о своем.

Date: 2013-06-05 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com

http://kornev.livejournal.com/389678.html?thread=8351278#t8351278

(no subject)

From: [identity profile] alexandr3.livejournal.com - Date: 2013-06-05 05:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-05 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] eyeofevil.livejournal.com
"Просвещенные «русские европейцы» по праву забрали как трофей «советскую» собственность, живут в основном в Европе и учат своих детей в лучших западных университетах (где те станут еще большими европейцами)"

Я так думаю, Крылов будет усиленно намекать на то, что "просвещённые русские европейцы" на самом деле не русские, а, к примеру, евреи. Или кавказцы. Или замаскированные евреи. Или замаскированные "советские". Ибо не раз Крылов писал, что нынешняя власть - тоже антирусская, да ещё и советская.

"Или же мы присваиваем себе полномочия переопределять «русскость» исходя из своих идеологических и политических симпатий." - а в этом, собственно, весь смысл национал-демократии и есть, в жонглировании терминами, определяющими национальность. Причём этим жонглированием заменяется вся идеология.

Date: 2013-06-05 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-mukhanov.livejournal.com
О чём бы ни шла речь, она всегда идет о деньгах.
А именно, некая либеральная группа требует передележки итогов приватизации в свою пользу, будучи уверена, что она, группа, распорядится имуществом лучше.

За основу причисления к группе используется хитрый ход - поначалу вроде говорится, что надо отнять у других народцев и переделить всё между своими, ведь всё по праву НАШЕ, "русское". Собираются сторонники, идея набирает плоть и кровь. Ну, действительно, обижены многие, и среди этих многих этнических русских большинство просто по закону больших чисел.
Но вся-то штука в том, что пряников и так не хватает на всех, а тут еще полукровки пристают со своими вопросами, приняв рассуждения об этнической русскости за чистую монету.
Поэтому нужен фильтр, через который к дележу будут допущены далеко не все.
Вот это вот упорное разделение на советских и русских, которых всё более и более будут считать тру-русскими, и нужно для устройства фильтра, да и для дальнейших целей тоже весьма пригодится.
В тру-русские будут записывать не только по предъявлении свидетельства о рождении, это только первый пункт отбора, но и по кое-каким фактам биографии родственников, скорее всего, для начала - были ли в роду репрессированные или зажиточные, кулаки, например. Были - проходи, нет - подожди-ка, проклятый совок, это ж ты был тупым советским рабом, которого ласкал этот режим. Потом, продолжая идею - не терял ли кто имущество при советской власти, не пострадал ли от реквизиций, а заодно и конфискаций при заезде на тюрьму за экономические, допустим, преступления. Всех их возьмут в тру-русские. Может, еще кого-то по мелочи. Остальные - не рассчитывайте, проклятые совки!

А дальше, по ходу передележки приватизированного (тру-русские имеют права, не забудем, прочие нет) или попозже, будет поставлен вопросик и о материальных компенсациях.
Вот тут-то и понадобится постоянно упоминаемые заявления о необходимости объявления русских (все уже поняли, что подразумеваются тру-русские?) жертвами геноцида. Многие недоумевают, зачем это надо и как вообще компенсировать ущерб, вроде мы страна, где русских (тут люди не различают по признаку советскости) большинство? а оно вот как будет и вот для чего эти разговоры ведутся.

Вот отсюда-то и получается противопоставление пушистого красному, вызывающее остолбенение у всякого нормального человека. Чтоб красные платили пушистым до конца жизни (постоянно подогревается тема вины за сталинизм и проч.), вот к чему все эти разговоры, что какая же она мерзкая, советчина эта - чтоб совки, как недо-русские, платили и каялись тру-русским, да и деткам тоже раскошелиться придётся. Ну, может, им коньяк "Сталин" кинут с барского плеча, чтоб не слишком бухтели.

Date: 2013-06-05 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandr3.livejournal.com
"О чём бы ни шла речь, она всегда идет о деньгах."

Это очень примитивное понимание.

Почти все лидеры оппозиции - довольно обеспеченные люди и в политике не из-за денег. Пусть из-за жажды власти - но это другое...

(no subject)

From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com - Date: 2013-06-05 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-mukhanov.livejournal.com - Date: 2013-06-06 05:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandr3.livejournal.com - Date: 2013-06-06 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexan83.livejournal.com - Date: 2013-06-05 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com - Date: 2013-06-05 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nataly-hill.livejournal.com - Date: 2013-06-06 05:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com - Date: 2013-06-06 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexan83.livejournal.com - Date: 2013-06-06 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com - Date: 2013-06-06 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexan83.livejournal.com - Date: 2013-06-07 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandr3.livejournal.com - Date: 2013-06-06 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nataly-hill.livejournal.com - Date: 2013-06-06 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandr3.livejournal.com - Date: 2013-06-06 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexan83.livejournal.com - Date: 2013-06-06 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com - Date: 2013-06-06 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexan83.livejournal.com - Date: 2013-06-07 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com - Date: 2013-06-07 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexan83.livejournal.com - Date: 2013-06-09 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com - Date: 2013-06-09 11:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexan83.livejournal.com - Date: 2013-06-10 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aabad.livejournal.com - Date: 2013-06-07 02:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexan83.livejournal.com - Date: 2013-06-07 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nataly-hill.livejournal.com - Date: 2013-06-06 04:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-mukhanov.livejournal.com - Date: 2013-06-06 05:29 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-05 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] alexan83.livejournal.com
"Тут важно понимать, что Крылов, кажется, принципиально не признает концепт «советские русские». То есть, не признает, что человек может быть одновременно и русским, и советским. В его парадигме «советские» и «русские» - это равноранговые антагонистические атрибуты, как «черное» и «белое». Насколько человек является «русским», настолько же он не является «советским», и обратно. Порочность такого подхода - идеологизация этнической принадлежности."

Вот вы тут обратились к Крылову.
Я не Крылов, но такой-же антисоветчик, а потому отвечу:
Может ли русский человек, нет, даже не просто русский человек, а русский СОЗНАТЕЛЬНЫЙ человек (сиречь "националист") поддерживать концепт "ордынские русские"?(для справки - русские при Ордынских прожили втрое дольше, чем при советских)
Разумеется, нет.
Любой русский скажет "это дикие чужаки, которые изнасиловали мою Родину - прекрасную Святую Русь".

И это при том, что русские еще долго не могли избавиться от всяких ордынско-исламских побрякушек. Дошло до того, что Грозному пришлось запрещать тюбитейки.
Наверное ваш далекий предок пять столетий назад говорил что-то типа "русский - это наполовину ордынский, не надо радикальничать, Нужно принять ордынскую оккупацию как нечто позитивное, ведь и мы, и ордынцы вместе покоряли Иран ..."

Date: 2013-06-05 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com

Вообще-то ордынцы были ВНЕШНИМ врагом. Как гитлеровцы, грубо говоря.

НИЧЕГО ХОРОШЕГО ОНИ НА РУСЬ НЕ ПРИНЕСЛИ. Зданий не строили, дорог не прокладывали, технологий не передавали, детей не учили. Грабили, насиловали, убивали, вымогали дань. И всё.

В отличие от — где и дороги, и больницы, и школы, и образование, и много чего ещё.

Какая-то совсем не аналогическая эта Ваша аналогия получилась. «Попытка натянуть презерватив на глобус» ©

Edited Date: 2013-06-05 09:58 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] hoamuoiba.livejournal.com - Date: 2013-06-06 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com - Date: 2013-06-06 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandr3.livejournal.com - Date: 2013-06-06 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com - Date: 2013-06-06 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandr3.livejournal.com - Date: 2013-06-06 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoamuoiba.livejournal.com - Date: 2013-06-07 06:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com - Date: 2013-06-07 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoamuoiba.livejournal.com - Date: 2013-06-10 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com - Date: 2013-06-14 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandr3.livejournal.com - Date: 2013-06-06 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexan83.livejournal.com - Date: 2013-06-06 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexan83.livejournal.com - Date: 2013-06-07 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com - Date: 2013-06-07 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexan83.livejournal.com - Date: 2013-06-09 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandr3.livejournal.com - Date: 2013-06-07 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexan83.livejournal.com - Date: 2013-06-09 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexan83.livejournal.com - Date: 2013-06-09 09:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandr3.livejournal.com - Date: 2013-06-09 10:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexan83.livejournal.com - Date: 2013-06-09 11:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandr3.livejournal.com - Date: 2013-06-09 11:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexan83.livejournal.com - Date: 2013-06-09 11:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com - Date: 2013-06-14 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandr3.livejournal.com - Date: 2013-06-14 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com - Date: 2013-06-16 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandr3.livejournal.com - Date: 2013-06-16 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com - Date: 2013-06-17 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandr3.livejournal.com - Date: 2013-06-17 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com - Date: 2013-06-17 02:47 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com - Date: 2013-06-17 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com - Date: 2013-06-14 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandr3.livejournal.com - Date: 2013-06-17 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com - Date: 2013-06-17 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com - Date: 2013-06-17 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com - Date: 2013-06-17 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com - Date: 2013-06-17 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com - Date: 2013-06-17 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com - Date: 2013-06-17 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com - Date: 2013-06-17 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com - Date: 2013-06-17 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandr3.livejournal.com - Date: 2013-06-17 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com - Date: 2013-06-17 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandr3.livejournal.com - Date: 2013-06-17 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com - Date: 2013-06-17 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandr3.livejournal.com - Date: 2013-06-17 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com - Date: 2013-06-17 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandr3.livejournal.com - Date: 2013-06-17 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com - Date: 2013-06-18 12:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandr3.livejournal.com - Date: 2013-06-17 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com - Date: 2013-06-18 01:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexan83.livejournal.com - Date: 2013-06-06 08:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-06 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] nataly-hill.livejournal.com
>Главный вопрос здесь вот какой. Принимаем ли мы современных русских как данность, как совокупность людей, имеющих свои права (в том числе и право на свободный выбор идеологии и политической ориентации) просто по праву рождения русскими, независимо от идеологических и политических симпатий. Или же мы присваиваем себе полномочия переопределять «русскость» исходя из своих идеологических и политических симпатий.

Да, это главное. Сама суть национализма в том, что он больше идеологии. Национализм - о том, что бывают русские левые и правые, верующие и неверующие, либералы и консерваторы, русские самых странных и причудливых убеждений - и никто из них не перестает от этого быть русским. Русскость - это то, что не мы даем, и не нам отнимать.

Date: 2013-08-18 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] math-8086.livejournal.com
Тарасов Б. Ю. Россия крепостная. История народного рабства (http://ijkl.ru/a533)

Как жилось крестьянам в царской России / Павел Краснов (http://ijkl.ru/a197)
О ситуации в русской деревне до Революции до нас дошло огромное количество источников - как документальных сообщений и статистических данных, так и личных впечатлений. Современники оценивали окружающую их реальность «богоносной России» не просто без восторгов, но и попросту находили её отчаянной, если не сказать страшной. Жизнь среднего русского крестьянина была исчключительно суровой, даже более того – жестокой и беспросветной.

Смертность в России и борьба с нею (http://ijkl.ru/a241)
Д.А. Соколов, В.И. Гребенщиков
Доклад в соединённом собрании Общества Русских Врачей, Общества Детских Врачей в Петербурге и Статистического отделения Высочайше утверждённого Русского Общества охранения народного здравия, 22-го марта 1901 г.

Кормила ли Россия пол-Европы? / Игорь Пыхалов (http://ijkl.ru/a199)

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
2223 24 25262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 06:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios