Стакан наполовину полный (часть II)

[kornev]

Продолжаю дискуссию с Никитиным, Диуновым, Просвирниным и другими представителями той части почитателей РИ, которые являются радикальными ненавистниками советского наследия (из уважения называю их «каппелевцами»). Пришел черед выполнить мое обещание и разобрать предложенное Никитиным определение «советского». Автор сделал попытку определить данный термин четко и однозначно, указав на «некомпетентное управление» как на суть советской власти:

«Потеряно в России в 1917 году было только одно — компетентное управление. … Во главе государства, армии и министерств — вчерашние бандиты и колхозники с тремя классами образования. Я не вижу, о чём тут дискутировать и что тут можно искать «хорошее». …Говоря об СССР, имеет смысл обсуждать только террор, деградацию и превращение питерских парадных из минидворцов в мегасортиры. Это - советские явления».

Похвальна сама попытка дать четкое и однозначное определение, открытое для критики. Но с ним возникает ряд проблем. В мире было много некомпетентных правительств, пришедших к власти в ходе переворота, - и что, их все теперь записывать в «советские»? Временное правительство России, которое свергли большевики, тоже было вопиюще некомпетентным по сравнению с царскими министрами. Наполеон может считаться некомпетентным в качестве гражданского правителя, особенно в сравнении с Людовиком XVI, которого готовили к профессии монарха с самого детства. Потолок компетенции Наполеона, если исходить из полученного образования и карьерного опыта, это главнокомандующий или министр обороны. Однако в качестве правителя Франции и половины Европы он взял в свои руки все, включая финансы, право, науку и культуру. Значит ли это, что Наполеон был «совком», «Чапаевым», а власть Наполеона над Европой следует называть «советской»? Европейцы так не думают: «Кодекс Наполеона» до сих пор лежит в основании законодательства современной Франции и повлиял на гражданское законодательство почти всех развитых стран.

Было ли правительство адвоката Ленина, дилетанта в управлении, менее компетентным, чем правительство адвоката Робеспьера, такого же дилетанта в управлении? Никитин пишет о «бандитах и колхозниках» во главе государства, но к счастью, все было не так позорно, иначе пришлось бы признать, что дореволюционные русские были настолько слабы и некомпетентны, что проиграли страну уголовникам и дебилам «с тремя классами» (пусть даже эти дебилы были марионетками в чьих-то более опытных руках). Верхушка большевиков - это отнюдь не «колхозники», а люди, которые до погружения в революцию по большей части относились к разряду «офисного планктона» - юристы, клерки, преподаватели, журналисты и т.п., часто имевшие за плечами гимназию и университет (как тот же Ленин).

Посмотрим, ради интереса, на самый первый состав Совнаркома, разместив его членов по степени убывания образованности (беру общедоступные данные из Вики, а где не хватает – Гугл):

1. Луначарский – гимназия, Цюрихский университет, философ, из семьи чиновников;
2. Милютин - Петербургский университет, юрист, из семьи учителей;
3. Оппоков-Ломов - Петербургский университет, юрист, из потомственных священников;
4. Теодорович – гимназия, Московский университет (естественные науки), из польских дворян
5. Ульянов-Ленин - гимназия, Петербургский университет (диплом 1 класса экстерном), юрист, из русских дворян;
6. Скворцов-Степанов - Московский учительский институт, учитель начальной школы, из мещан;
7. Антонов-Овсеенко - кадетский корпус, юнкерское училище, офицер, сын офицера;
8. Крыленко – гимназия, незаконченный университет, из семьи чиновников;
9. Кривобоков-Невский – гимназия, незаконченный университет, из коммерсантов;
10. Рыков - гимназия, незаконченный университет, из мещан;
11. Бронштейн-Троцкий – немецкое реальное училище (=колледж), из землевладельцев;
12. Джугашвили-Сталин – духовное училище, незаконченная духовная семинария, из мещан;
13. Ногин - 4-классное городское училище, из мещан;
14. Шляпников - 3 класса начальной школы, из мещан;
15. Дыбенко – 2 класса начальной школы, «матрос» из крестьян;
16. Глебов-Авилов – партшкола в Болонье, типографский рабочий.

Резюмируем: 5 из 16 членов закончили престижные университеты; 11 из 16 имели высшее, незаконченное университетское или добротное среднее образование, не уступающее современному высшему (гимназия, юнкерское училище, немецкое реальное училище); 9 из 16 – родились в семьях дворян и интеллигенции; 13 из 16 – русские. Имевшиеся в первом советском правительстве единичные революционеры из числа кондовых «рабочих, крестьян и матросов» играли скорее «свадебную» функцию (не могло же «рабоче-крестьянское» правительство совсем обойтись без показательных «рабочих» и «крестьян» в своем составе). В целом, учитывая крайне высокий уровень дореволюционной средней школы, правительство Ленина выглядит гораздо более образованным и культурным, чем нынешнее правительство Медведева. И сам Ленин, при сходном уровне управленческой некомпетентности в момент вступления в должность, все-таки более интеллектуальный, образованный и культурный человек, чем премьер Медведев.

Cемья Ульяновых дает нам типичный пример среды, из которой вербовались вожди революционеров (а также террористы). Потомственное дворянство Ульяновым дал отнюдь не Карл Маркс, не Че Гевара и не кайзер Вильгельм. Отец Ленина вполне достойно добился приобщения к дворянской элите трудом на пользу России. Вспомним также, что основной базой революционного движения (и народнического терроризма) в конце XIX века была не деревня и не рабочие кварталы, а университетское студенчество (прежде всего – Петербургский университет). Похоже, русских 1.0. погубили не мифические «колхозники и уголовники», а неумение наставить на путь истинный собственное подрастающее поколение.

Никитин, безусловно, прав, оценивая большевистское руководство как вопиюще некомпетентное. Но оно не стало бы более компетентным, даже если бы состояло сплошь из светочей с университетским дипломом и дворянским происхождением. Некомпетентными в роли руководителей огромной страны большевиков делало полное отсутствие управленческого опыта. Последний царский премьер князь Голицын превосходил первого советского премьера Ленина не формальным образованием (Александровский лицей versus гимназия + диплом Петербургского университета). И не социальным статусом родителей (действительный статский советник И.Н. Ульянов в чиновной иерархии Империи имел значительно больший ранг, чем отставной прапорщик, отец премьера Голицына). А тем, что к моменту вступления в должность имел за плечами 46-летний опыт администратора и государственного деятеля. Из них 18 лет он провел на посту губернатора последовательно трех губерний, а затем еще 13 лет - в Сенате и Госсовете. Он досконально изучил порядок управления Империей, знал, как работает этот механизм, и был избавлен от тех ошибок дилетанта, которые (помимо преступлений) сразу же стали совершать большевики.

Однако «компетентное управление» - дело наживное, оно является естественным результатом долговременного упражнения в управлении. Советская власть просуществовала достаточно долго, чтобы вырастить своих собственных компетентных управленцев. В 70-е гг. верхний и средний эшелоны управления в СССР были укомплектованы отнюдь не колхозниками и двоечниками. Там даже по оценкам западных советологов была высока (и постоянно увеличивалась) доля «технократов», т.е. людей, поднявшихся не по партийно-идеологической линии, а по линии управления индустрией и экономикой. Типичный пример здесь – последний «доперестроечный» премьер Тихонов, при котором советская экономика еще продолжала развиваться. Он родился в семье инженеров, получил нормальное инженерное образование, сделал классическую карьеру, поднявшись от инженера до директора металлургического завода, затем работал в отраслевом министерстве, потом руководителем индустриально-развитого региона, далее в Госплане и Совете министров. Имея за плечами 50 лет такой карьеры, к моменту своего назначения на должность он был вполне компетентным руководителем экономики в стране, которая представляла собой «единую фабрику». (В этом смысле из четверки российских премьеров, символизирующих разные эпохи, Тихонов попадает в одну группу с Голицыным, как компетентный руководитель, а Ленин с Медведевым вместе попадают в группу дилетантов) Другой вопрос, что деятельность советских «технократов» была ограничена рамками господствующей политической системы. То есть, главные вопросы - не к компетентности управления самой по себе, а к тому, «ради чего» или «во благо кому» это управление осуществляется.

Здесь есть один тонкий момент. Списание всех ужасов советского периода на «некомпетентность» выглядит скорее отмазкой, чем обвинением. Получается, что Никитину большевики не нравятся своими «ошибками и перегибами», в которых они и сами охотно признавались, а не тем, что были палачами русских. А по мне, так и слава Богу, что Ленин, Троцкий и Дзержинский были дилетантами в государственном терроре и проводили его недостаточно компетентно, т.е. убили не так много русских, как хотели. Вот Сталин, просидевший на троне достаточно долго, постепенно стал в этом деле профессионалом, и ничего хорошего это русским не принесло. Цель управления и то, кто является выгодоприобретателем, - это более важные аспекты, чем компетентность сама по себе. Если в первые десятилетия своего существования советская власть нас отвращает бессмысленной волей к разрушению и кровопролитию, то во второй половине налицо – воля к созиданию и «инвестиции в развитие человеческого капитала» (говоря современным языком). Во всяком случае, период 60-80 гг. - это гораздо более продуктивное и созидательное время, чем эпоха 90-00 гг. Вы, конечно, можете сказать, что «совки сами развалили СССР», что за постсоветский развал науки и техники тоже отвечают «совки», и что «совки» в лице Путина и его компрадоров до сих пор правят страной. Но тогда придется признать, что совки совкам рознь даже в качестве управленцев. Что бывают «совки-созидатели» и бывают «совки-разрушители». Так может быть истинная линия фронта в России проходит не между «совками» и «несовками», а между созидателями и разрушителями?

Итак, «определение» Никитина явно слабовато, оно указывает на черту, которая не позволяет понять уникальность «советчины». Если уж искать негативное определение «советского», то даже в лагере «каппелевцев» можно найти более продуманные попытки. Хочу обратить внимание на определение блоггера enzel:

«Совком следует называть состояние, порождённое радикальным разрывом с традициями европейской христианской цивилизации, осуществлённым в формах политико-правового и социокультурного разрыва с Российской Империей на её исторической территории. …Собственно совок, совок в его классическом виде, возникает только в результате вышеозначенного разрыва, осуществляемого во имя утопической цели создания коммунистического «государства нового типа» - стартовой площадки и хвороста для «мировой революции». ...Дальнейшие реально-исторические обстоятельства бытования этого небывалого государства, обозначившие крах этой утопии, хоть и придали ему некие черты внешней конвенциональности, сделав его похожим на нормальное государство и снизив градус его инородности европейской традиции, тем не менее до сих пор не вернули его на оставленный цивилизационный путь – что возможно лишь через признание самого факта разрыва, его осуждение и формальное преодоление. Эта непреодолённость разрыва, в свою очередь, постоянно толкает к выдумыванию различных идеологий, оправдывающих его наличие, всевозможных вариаций учения об «особом пути». Что же касается совка как человеческого типа, то это тот индивидуум, которого данное положение устраивает, кто так или иначе его оправдывает, кто видит его как норму или, во всяком случае, как нечто допустимое и возможное - а не как аномалию, препятствие для нормальной жизни, лишь по устранении которого она сможет наконец восстановиться».

По-видимому, это определение - вершина того, на что вообще способен «каппелевский» дискурс. Оно настолько же превосходит определение Никитина, насколько «Звезда Смерти» превосходит детский водяной пистолетик. Но и здесь мы видим явные неувязки.

Можно ли назвать коммунистическую идеологию «радикальным разрывом с традициями европейской христианской цивилизации»? Учение Маркса и Энгельса пришло в Россию отнюдь не из Китая или Нигерии. До Маркса в Европе прослеживается длинная традиция утопического социализма, включая довольно радикальных мыслителей, мечтавших о принуждении и фаланстерах. И эти мыслители отнюдь не были азиатами и африканцами и не заимствовали свои идеи у каких-либо азиатских или африканских мудрецов.

Что касается христианства, то ему не чужды идеи социального равенства, а также статусного равенства всех людей перед Богом. В некоторых случаях христиане доходили до гротескного предвестия самых диких тоталитарно-коммунистических экспериментов (Савонарола во Флоренции, Мюнстерская коммуна). «Зачистка» несогласных и разрушение «чуждых» культурных ценностей – это практика не только далеких времен раннего христианства, но и хорошо задокументированных религиозных разборок XVI-XVII вв. Бесчеловечная жестокость коммунистов к «иноверцам» вполне сравнима с той жестокостью, которую европейцы-христиане проявляли друг к другу во времена религиозных войн. Так ли уж подвалы Лубянки отличаются от пыточных камер Святейшей Инквизиции? Вспомним Варфоломеевскую ночь, осквернение церквей и убийства священников во времена Реформации и религиозных войн в Германии, Франции, Англии. Английские пуритане дошли и до цареубийства. Причем если в России цареубийство свершилось стыдливо и непублично, то английские европейцы-христиане устроили из этого публичное шоу. А несколько позже французские европейцы (пусть уже и отрекшиеся от христианства) не только убили свою королевскую семью, но и поглумились над ней, провезя королеву остриженной наголо в позорной телеге через Париж, на потеху черни, что в России постеснялись сделать даже отмороженные «азиаты» Ленин с Троцким.

К этому следует добавить, что дореволюционное народно-демократическое движение РИ, включая такие его плоды, как Февраль и Октябрь 1917 года, совершалось под лозунгами прогрессизма, борьбы с «азиатской отсталостью» Российской Империи, и ускоренной европеизации. Большевики отличались от февралистов тем, что хотели не просто догнать, но и «перегнать» Европу на вполне европейском (по их мнению) пути развития, который они вычитали из европейских книг. Так что главную часть определения уважаемого Энцеля следовало бы переписать так:

Совком следует называть состояние, порождённое радикальным политико-правовым и социокультурным разрывом с Российской Империей на её исторической территории, который оправдывался идеями и ценностями европейской христианской цивилизации.

Другими словами, «Совок» как эпоха - это попытка построить в России «Европу будущего» по Локку, «с чистого листа», разорвав преемство с предшествующей традицией европеизации, отстранив от власти и превратив в расходный материал уже наличных «европейцев первой волны», – образованное население, которое в нормальных обстоятельствах должно было руководить дальнейшей модернизацией страны. «Совок» как человеческий тип (в плохом смысле) – тот, кто считает нормальным всякий раз начинать социальное конструирование с «чистого листа» и относится к людям как к бесправным марионеткам и расходному материалу.

Ценность моего определения подкрепляется тем, что оно применимо также и к зарубежным аналогам «Совка», позволяя провести грань между «просто левым режимом» и «советчиной». Там, где старый образованный класс репрессировали, - там «Совок». Это вполне совпадает с интуитивным пониманием. Понятно, что Китай времен Мао и КНДР – это аналоги «Совка», а Чили времен Альенде и Венесуэла Чавеса – это просто «левые режимы». Соответственно, почитаемый «каппелевцами» Пиночет – это не «борец с большевистской заразой», а преступник и палач, уничтоживший демократический режим европейского типа.

Парадокс, но в этом свете «десоветизация», проводимая после 1991 года и до сих пор, является не чем иным, как вторым изданием «Совка»: очередной попыткой «европеизировать» Россию «с чистого листа», отметая предшествующий опыт. На этот раз были отстранены от власти и превращены в расходный материал «русские европейцы второй волны», - интеллигенция и городское население, сформировавшиеся во времена СССР. Ибо суть «Совка» именно в этом: в практике «чистого листа» и низведении граждан до пассивного материала социального конструирования, за которым не признается право на субъектность и волю (а если таковые обнаруживаются, то подлежат уничтожению как вредоносное явление).

Таким образом, последним, наиновейшим изданием «истинного совка» во всей его красе является убежденный «каппелевец», желающий смести социальное наследие СССР бульдозером и сплясать лезгинку на пепелище, невзирая на последствия. Вот характерный образчик (блоггер rosticus): «Потом должны быть дела. А дела должны были быть в том чтобы уничтожить и демонтировать всё, абсолютно всё что связанно с Совком. Все его принципы, весь его уклад, все его "традиции" и все его институты. То есть ликвидировать советскую "нацию" под корень. Также как Совок в своё время ликвидировал русскую нацию. Что на этом месте возникло бы уже дело десятой. Что-нибудь да и возникло бы. Но для начало нужно было расчистить поле. Уничтожить тот организм национальный советский».

На этом примере хорошо видно, что под видом «радикального антисоветизма» скрывается на самом деле тот же большевизм, с его желанием «ликвидировать под корень», «разрушить все до основания», до «чистого листа», независимо от мнения людей, которые в этом разрушаемом доме живут. Эта позиция странным образом объединяет «каппелевцев» с аграрно-сырьевыми компрадорами, заинтересованными в дебилизации и архаизации современных русских, в их низведении до «Дома-2», как стартовой площадки новых социальных экспериментов. Мысль о том, что разрушение достаточно сложного общества может закончиться отнюдь не «чистым листом», а примерно тем же, чем и разрушение атомной электростанции, не то что не приходит в голову таким людям, но напротив, наполняет их особым восторгом. Думаю, не случайно Андрей Никитин проводит параллель между духовным «оставлением СССР» и покинутым городом Припять. И ведь никто не тянул человека за язык, он сам открыл, что внутренний образ, который ассоциируется у него с десоветизацией, - безлюдная чернобыльская пустыня. Если идея, оцениваемая человеком как позитивная, ассоциируется у него с устрашающим чернобыльским ландшафтом, - это повод серьезно задуматься.

Возвращаясь к исходной идее этой дискуссии, приходится сделать вывод, что избавиться от «пятидесятипроцентной советчины в голове» не волен никто из современных русских, включая крайних ненавистников СССР. Но если поклонники позднесоветского позитива стараются оставить себе хорошую, конструктивную половину советского наследия, потихоньку освобождая сознание от пережитков большевизма и сталинизма, то «каппелевцы» оставляют себе «темную сторону Силы», превращаясь в подобие отмороженных ленинских большевиков и сталинских коллективизаторов.

Если смотреть на советский проект из перспективы 1913 года, то понято, что он не может выглядеть иначе, чем мучительство и злобное издевательство над страной. Но если смотреть из перспективы 1983, когда эту мучительство уже было осуществлено и осталось позади, то глупостью выглядит желание отказаться от достижений, заработанных потом и кровью. «С паршивой овцы хоть шерсти клок». Вижу, что мои критики один за другим не понимают очевидную мысль: Идея о том, что Россия стала бы современной страной и без большевиков, никак не противоречит той очевидности, что стала она таковой все же при советской власти, и что достигнутым уровнем развития следует дорожить.

Большая часть усилий «радикальных десоветизаторов» с 1991 года и по сей день посвящена как раз тому, чтобы русские ушли из советского проекта голенькими, остались на груде развалин. Вы говорите, что большинство достижений СССР нужно относить не по графе «советское», а по графе «Модерн»? Я с этим согласен, и я об этом уже писал. Ну так какого же черта вы под соусом «десоветизации» одобряете уничтожение именно этих достижений? Если с концом «Совка» индустрия и наука в России превратились в руины, и если вы пляшете от радости, наблюдая разрушение системы образования, медицины, пенсионной системы, то поневоле придется считать все это именно «советскими» достижениями.

Здесь приходит на ум такой пример. Представьте, что злобные похитители путем побоев и электрошока заставили человека стать культуристом и раскачаться в Шварценеггера. А добрые освободители ему и говорят: «Давайте в знак полного освобождения ампутируем вам накачанные мышцы. Или заставим годик посидеть на диване, питаясь гамбургерами, чтобы они сами рассосались и заменились на жир». Если человек выбросит гамбургеры в окошко и пойдет в тренажерный зал, значит ли это, что «ему в душу въелся ген рабства», или что «он мазохист, задним числом одобряет мучительство с электрошоком»? Нет, это значит лишь, что он хочет минимизировать ущерб и компенсировать свои потери хоть каким-то бонусом. В отличие от Просвирнина, Пионера и т.д., он понимает, что если после всего потеряет еще и эти трудно заработанные мышцы, то останется вообще у разбитого корыта.

Продолжение следует

Comments

[http://users.livejournal.com/_devol_/]

ну, снимаю шляпу. Очень хорошо, очень достойно, очень правильно. Другое дело, что Ваши оппоненты интеллектуально могут сыграть на понижение, сведя все к игре терминов и прочей болтовне.

Респект!

Чего не знают Просвирин и компания

[alexandr3.livejournal.com]

Но знал даже доктор Геббельс.

Берлин, 1925 год.
"Русская советская система, которая вовсе не доживает своих последних дней, тоже не интернациональна, она носит чисто национальный, русский характер... Даже большевик-еврей понял железную необходимость русского национального государства."
Доктор Йозеф Геббельс. Ответ Штрассеру.
http://militera.lib.ru/research/heiden/01.html
Геббельс не испытывал никаких симпатий ни к СССР, ни к русским. Поэтому в данном случае приукрашать советскую систему ему не было никакого смысла.
Те, кто утверждает что СССР был якобы антирусским государством, пошли в своем вранье гораздо дальше Геббельса.

СССР даже врагами рассматривался как РУССКОЕ НАЦИОНАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО

[masterdl.livejournal.com]

ВФР устроили известные люди, которые благополучно разграбили Францию. Есть немало свидетельств, что они поучаствовали и в развале РИ. Бизнес у них такой - ставить к власти бестолочь и при них выкачивать из страны все "соки". Можно их славить, можно осуждать - но мозги лучше всегда держать включенными. Это моё, сугубо личное, мнение. Желающие могут выключить...Так больше удовольствия.

Ваш аргумент: сравнение Ленина (делившего шалаш накануне мировой революции с другим видным деятелем партии) с Медведевым, наверное, как вам кажется, делает вас карбонарием... :)

Вот здесь соглашусь: "... является не чем иным, как вторым изданием «Совка»:" - в 1991 году истекали сроки по заключенным правительством Ленина соглашения ("концессии") с теми, кто разрешил им остаться у власти (всего их было заключено свыше 2000), в 1992-1993 году они были перезаключены на новых, ещё более кабальных, для населения (бывших граждан СССР) условиях. у РИ была возможность выскочить из под опеки "центральных" в начале 20-го века...Но не туда пошли в 1914 году.

Что за бред?

[alexandr3.livejournal.com]

"в 1991 году истекали сроки по заключенным правительством Ленина соглашения ("концессии") с теми, кто разрешил им остаться у власти"

А нашестие Гитлера тоже масоны организовали?

А карибский кризис?

[rosticus.livejournal.com]

Что такое большевизм на голом месте без наследия России?

Добро пожаловать в Точикистон. Беднейшая страна мира. Практически на том же месте где и Папуасы в Гвинее Почётное 146-е место из 170.

А ведь сколько там советских достижений. И Нурексая ГЭС Рогунская и Кайракумская.ГЭС и куча ТЭЦ на буром угле и и даже аллюминевый завод в Турсунзаде. Не говоря уже о хлопке.

Но вот беда. Живут люди хуже папуасов в Гвинее. И даже электричества увы с перебоями.. В морских контейнерах живут среди пустыни. Вот они достижения советския. А ведь небольшая страна. Всего 8 миллионов населения.


С другой стороны есть Финляндия. Примерно тоже по населению. Тоже бывшая часть Российской Империи. Но куда не дотянулись советские оккупанты

По ВВП чуть хуже чем Германия и чуть лучше чем Великобритания.

А ведь отсталая провинция Российской Империи была. Царь Александр город построил Хельсинки. Там ему памятник стоит.


То есть ваши фантазии по поводу того что СССР это "социальное" государство это только ваши фантазии не более того.

СССР без наследия России это Таджикистан. А Россия без СССР это Финляндия.

Вот так всё просто. Запомните это.

[volland.livejournal.com]

+++

[dubomir.livejournal.com]

очень интересно было читать хорошо аргументированный текст. спасибо!

[bantaputu.livejournal.com]

Весьма интересно. Весьма.

Поскольку в силу вредности характера критиковать люблю более, чем хвалить, продолжаю соответствующим образом.

Первое - факты.

отстранив от власти и превратив в расходный материал уже наличных «европейцев первой волны», – образованное население, которое в нормальных обстоятельствах должно было руководить дальнейшей модернизацией страны

Не всё так просто.

Начнём с того, что образованное население не очень стремилось руководить модернизацией страны вообще. Сколько не говорил им чеховский профессор Серебряков, что надо дело делать, они проявляли весьма умеренный энтузиазм. Ещё бы; трудовой энтузиазм - не кокаин. Зато соревноваться в нелояльности к власти вплоть до террора у образованного населения вошло в почётный обычай. Согласитесь, что если интеллигенция склонна к убийствам представителей властей более, чем к сотрудничеству с ними, то кто бы не был в этом виноват, к модернизации страны подобная ситуация сама по себе совершенно не располагает. Террором вплоть до взятия заложников большевики переломили традицию террора против властей, складывавшуюся с 70-х годов XIX века. Они делали это для собственной выгоды? Да. Но при этом, возможно, сами того не желая, принесли огромную пользу стране.

Ещё большую пользу стране принесла экономическая ситуация, возникшая в первые годы Советской власти, совокупно с большевистской idee fix относительно обязанности каждого, желающего кушать, трудиться для общего блага. Интеллигентам пришлось идти работать! Они и пошли, туда, куда могли - учителями в школы, например. Чем создали объективные предпосылки для важнейшего этапа модернизации - резкого повышения образовательного уровня населения. Против своей воли? Чертыхаясь и втайне ненавидя Советскую власть? Да. Но зато обучая рабочих и крестьян на уровне, который при прежнем режиме был принципиально недостижим - поскольку прежний режим ни идеологически, ни экономически, ни институционально не был способен мобилизовать такое количество образованных людей на такую работу. И при прежнем режиме, как вы знаете, даже уровень простой грамотности в РИ был в разы меньшим, чем у других членов "шестёрки" наиболее развитых стран мира.

Приведу лишь один конкретный пример. При большевиках тысячи литераторов разного калибра, сформировавшихся в царское время, оказались "за бортом" текущей легальной литературы, почти полностью подчинённой разными билль-белоцерковскими. Тут противник "совка" должен заявить: "Посмотрите, вот факт, говорящий об уничтожении большевиками культурной жизни России". Однако не всё так просто. В большинстве своём эти люди не погибли и не эмигрировали. А куда они делись? Стали рабочим портянки стирать? Нет. Не без мысли "прокормить этих, бывших" Горький в 1918 году основал издательство "Всемирная литература", положившее начало без преувеличения великой советской школе художественного перевода (сейчас практически утраченной). Вследствие деятельности этой школы за десятилетия Советской власти русское книжное наследие обогатилось первоклассными переводами всех важнейших произведений мировой литературы от древнейших времён. Подобным богатством могут похвастать лишь немногие народы. Так бывает, когда интеллигенцию прижимают - но не до смерти, а до желания поработать.

Ни в какой "расходный материал" большевики образованных людей не превращали. Погибла и эмигрировала меньшая часть; её жаль. Но остальная часть оставила кокаин, терроризм, охи и вздохи и занялась полезным для страны делом. И если бы не она, если бы не царские техноспецы, культуртрегеры и военные, советская модернизация шла бы в разы труднее.

[bantaputu.livejournal.com]

Идея о том, что Россия стала бы современной страной и без большевиков

неверна. Россия могла бы стать современной страной без большевиков. Но не стала бы. Времени бы не хватило. Времени было до 41 года. Надеюсь, вы не думаете, что если бы РИ выжила в ПМВ и вошла в число победителей, то те, кто растил Гитлера, делали бы это с меньшим энтузиазмом? Если не думаете, то вам легко будет представить картину, как очень-очень храбрые царские офицеры и солдаты сражаются с Вермахтом, умело используя при этом все 420 импортных - французских - танков и 800 самолётов, например. Но не имея никакой технической возможности осуществить переброс оборонных предприятий в восточные районы страны и тем обеспечить формирование резервных частей (на бесчисленном множестве которых "выехала" Красная армия). За неимением этих предприятий и подготовленных площадок - где есть электричество хотя бы. Почему? Потому, что даже победившая в ПМВ РИ в 20-е развивалась бы меньшими темпами, чем "мобилизационный" СССР в первые две пятилетки, а в 1930-м вместе со всеми другими капстранами вошла бы в Великую депрессию (чего СССР по объективным причинам избежал). После чего... План Ост, говорят (http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html), таки нашли.

«Совок» как человеческий тип (в плохом смысле) – тот, кто считает нормальным всякий раз начинать социальное конструирование с «чистого листа»

Такие люди, действительно, есть. И в СССР они имелись тоже. Однако у меня есть предложение - придумать для них другое название, нейтральное по отношению к конкретным странам и политическим системам. Зачем? Чтобы не вносить путаницу. Ведь такой тип людей, как вы и сами отметили, свойственен далеко не только Советской России. А кто-то из этих людей - ярые антисоветчики, причём даже не "каппелевцы". Например описанный здесь (http://flibusta.net/b/179478/read) доктор Эвен Кэмерон. О котором пишут: Для <...> пациентов <...> опустошенность представляла собой незаменимую потерю. Однако Кэмерон видел в этом состоянии пустоты нечто иное: чистый лист, на котором можно написать новые поведенческие паттерны. То есть, описываемый вами тип поведения является настолько распространённым, что давать ему название вроде "совок" (или "амерок", например) было бы сознательным введением в заблуждение тех, кто будет этим термином пользоваться.

[wdvdv.livejournal.com]

"Но не стала бы. Времени бы не хватило. Времени было до 41 года"
-----------

Ещё один альтернативно одарённый советский зомби.

[vittal.livejournal.com]

Если бы вы все это писали, когда и, опять же, если бы, белая, пренебрежительно названная вами "каппелевской", идея победила бы, то были бы абсолютно правы.

Но проблема в том, что вы пишете во время всеобъемлющего торжества "совка". И речи ваши звучат исключительно как "смиритесь, уроды! Путин - ваш кот, и никакого ничего у вас не будет!", "только трэш, только совок!".

Собственно, реакция - ожидаемая: "всех шибко вумных убить!" - рукоплещут, остальные читатели - в недоумении: то ли хитрый ход, то ли бабла вы получили за.

Несвоевременные мысли.

[kornev.livejournal.com]

***Несвоевременные мысли. ***

А зачем мне быть "своевременным"? Этот личный блог, а не телеканал. Что мне интересно в данный момент, о том и пою.

***вы пишете во время всеобъемлющего торжества "совка"***

Пишу о том, что "совок" это не только ГБ, но и наука, индустрия и т.п. - т.е. "требуйте долива после отстоя пены". "А совок то у нас ненастоящий!" Так что эффект прямо противоположный.

[az118.livejournal.com]

Российскую Империю сгубили не большевики или совки, а интеллигенция,
в которой завелись большевики, мутация которых в 60-80 гг породила совков,
детки которых сегодня яро пытаются откреститься от них, а кое-кто
вообще ото всего русского.

благодатные годы СССР - 50-60, которые Хрущев на сталинском потенциале
хотя и испортил, но импульса которых хватило до начала 70-х, а после 75 года
уже явно ощущалось потеря темпа развития, что выпукло отразилось в решениях
апрельского Пленуме ЦК 1978 г "о совершенствовании механизмов управления
народным хозяйством". Однако до 82 г темпы развития СССР превышали
аналогичные темпы кап.стран. Но это было развитие уже устаревающих
технологий.

Но это значит, что с аспекте управления и пред РИ начала века, и перед
СССР 60 г стояли одни и те же проблемы - как совместить развитие
с сохранением полит. и эк. независимости и военной мощью.

[rosticus.livejournal.com]

Ваша проблема что вы мыслите по коммунистически.

Но коммунизм возможен только среди папуасов и то не совсем

Например если охотник убил добычу, то бОльший кусок ему. Иначе следующий раз не убьёт и всем не достанется.

То есть в чём то вы правы на счёт интеллигенции. Только она интеллигенция самозваная. А ума у неё меньше чем у папуасов. Раз до сих пор рассуждает про какие-то там "достижения".

Какие могут быть достижения в стране где искусственно людям запретили жить и работать иначе чем по указке хозяев при чём придурочных?

То есть даже если царю пришло бы в голову запретить людям продавать пирожки и сконцентрировать правление Главным имперским пирожковым министерством в своих руках и назначить туда самого умного чувака это был бы полный крах. Потому что в стране где царям подобное приходит в голову считайте что такой страны уже нет. Ибо место правительства там кривительство.

Но большевикам пришло в головву мало того что назначить кучу начальников по всем вопросам, так ещё и набреть из из Шариковых. Которые справа налево читают Абырвалг.

[gwathlobal.livejournal.com]

> Таким образом, последним, наиновейшим изданием «истинного совка» во всей его красе является убежденный «каппелевец», желающий смести социальное наследие СССР бульдозером и сплясать лезгинку на пепелище, невзирая на последствия.

В своем праве. Берет пример с советских и большевиков. Дух модерна, весь мир до основанья, а затем и так далее. Вы не сможете отделить Сталина и Ленина от Брежнева, потому что в голове это все одно и то же - СССР, социализм, коммунизм и светлое будущее.

Поэтому я вас перефразирую и скажу так:
Если смотреть на несоветский проект из перспективы 2013 года, то понято, что он не может выглядеть иначе, чем мучительство и злобное издевательство над страной. Но если смотреть из перспективы 2083, когда эту мучительство уже было осуществлено и осталось позади, то глупостью выглядит желание отказаться от достижений, которые будут заработаны потом и кровью.

[rosticus.livejournal.com]

На самом деле надо разделять понятия "советский проект" в смысле демагогия, декларации и пропаганда и
То есть именно "проект". С тем чем в реальности был СССР. Напомню кстати что в реальности СССР оказался именно тем где мы все сейчас живём ну кроме каких-то улучшений последнего времени.
Кому-то очень хочется сохранять эту самую реальность. Вряд-ли.
Кто-то думает что если повторять мантры про то что "а на самом деле всё было не так" когда уже всем ясно что и как было и есть от этого что-то изменится? Только совсем блажененькие в это могут верить.

[natokaktus.livejournal.com]

Некоторые деятели и "мыслители" в порыве "праведного " гнева готовы смешать с д...мом и разрушить к чертям свою собственную жизнь. Не рубите сук, на котором сидите, господа, и не плюйте в колодец, пригодится воды напиться... Так вами нелюбимый совок за 20 лет после революции решил проблему с поголовной грамотностью, понастроил всего и умудрился дать пинка под зад немцам, которые за 2 года превратили Европу(просвященную и богатую) практически в свою колонию. А потом еще через 20 лет после 2-й мировой начал производство атомной бомбы и подготовил полет человека в космос. И это все совок. А после начала перестройки что наши прихватизаторы сделали??? Безработица, бездомные люди, нищие пенсионеры, беспризорные дети, отсутствие развития всех отраслей хозяйства (кроме распродажи недр)... А перспективы довольно туманные...

[rosticus.livejournal.com]

Где такие незамутнённые товарищи берутся? Как будто бы прямо из 70-х с комсомольского собрания.
Спали литургическим сном с тех пор? Вам предстоит много для себя открыть.

[az118.livejournal.com]

[wyhuholl.livejournal.com]

Пример в финале забавен тем, что это вполне себе существующий феномен.
При ублюдочной "физухе", что в детском спорте, что в армии, при идиотах - родителях и "скрипочке" - очень многие на тот спорт и ту скрипочку с таким прибором кладут, что тот боцман позавидует...
До конспирологической версии о "прививке" - традиционно с этой точки зрения рассматривается школьное образование, мерзко и из под палки поданный материал в дальнейшем будет вызывать физиологическое омерзение, "прививка от русской литературы" - чтоб не думал, "прививка от математики" - своим не хватает...
И еще к аналогии - бодибилдинг на стероидах полезен примерно как героин.

[wdvdv.livejournal.com]

Глупая лживая статья.

[royal-guardian.livejournal.com]

"Большая часть усилий «радикальных десоветизаторов» с 1991 года и по сей день посвящена как раз тому, чтобы русские ушли из советского проекта голенькими, остались на груде развалин. Вы говорите, что большинство достижений СССР нужно относить не по графе «советское», а по графе «Модерн»? Я с этим согласен, и я об этом уже писал. Ну так какого же черта вы под соусом «десоветизации» одобряете уничтожение именно этих достижений? Если с концом «Совка» индустрия и наука в России превратились в руины, и если вы пляшете от радости, наблюдая разрушение системы образования, медицины, пенсионной системы, то поневоле придется считать все это именно «советскими» достижениями. "

А почему, Вы, считаете, что все антисоветсчики это радикальные десоветизаторы по типу Федора Мамонова "убрать праздники, вернуть дореволюционную форму языка, добить систему" и тп? Под десоветизацией понимается культурная составляющая. От советской культурки действительно ничего не надо

[wdvdv.livejournal.com]

Вот именно. Люди говорят об идеологической десоветизации, а им в ответ, раз вы против совка, тогда взорвите ракеты, разрушьте заводы, сравняйте с землёй города. То есть аргументация у совков на уровне бреда.

[anykeyev.livejournal.com]

Общий знаменатель между "убежденным каппелевцем", цитату которого вы приводите, и истинным совком - это радикализм. Радикализм, как известно, бывает и правым и левым, и религиозным и филосовским. И даже консерватизм бывает радикальным. То, что совки - радикальны - общеизвестный факт. Они (активная их часть) подтвердили это не словом, а делом. Но "каппелевцы", насколько я понимаю, в основной своей массе ни к чему радикальному не призывают. И уж тем более ничего радикального не делают. Поэтому объявить их "немножко совками" ход изящный, но не более того.

Отторжение (говорю за себя) вызывает консервативная позиция по отношению к советскому наследию. Которое, извиняюсь за гастрономические аналогии, как бульон. Что-то в нем есть и хорошее, конечно. Но кроме этого - огромная масса ингредиентов искусственных и откровенно вредных. Питаться этим бульоном не получается. Тошнит-с.

Никитин (а до него, вообще-то, Галковский) правильно перечисляют - низкий уровень управления, полная деградация гуманитарного образования, преступная странная система отбора управляющих кадров... все эти ингредиенты делают бульон несъедобным. Что с этим делать-то? В какой-то логике - да, стоило бы заменить ингредиенты. Но легко и просто это будет если а) бульон и повар отдельно; б) повар вменяем и адекватен.

Мы с вами не повара. Мы находимся внутри бульона и практически не имеем рычагов воздействия на ситуацию! Что значит "изменить систему отбора управляющих кадров"? Посмотрите, каких персонажей она втягивает в себя и раскручивает! На что надеяться? Что система от неадеквата сама разбалансируется и рухнет? Так это и случилось в 90-х, разве нет?

Вот отсюда, на мой взгляд, и возникает дискурс, который вы называете "каппелевским". Тех границ, в которых системы трансформировалась в 90-х, оказалось недостаточно, чтобы вернуться к цивилизации. Границы корневой системы советского строя оказались явно больше. "Капелевцы" расширяют эти границы. Заметьте, не до состояния "чистого листа", а до весьма привлекательной идеологической конструкции "старой россии".

Содержательно оппонирование "каппелевскому" дискурсу в настоящее время строить очень тяжело. Собственно, умеренным советским консерватизмом он и подпитывается. Снять его с повестки может хотя бы неспешная работа по трансформации системы, которая в настоящий момент, к сожалению, свернута до состояния "чуть более чем полностью".

[royal-guardian.livejournal.com]

Хороший комментарий: Корнев берет "советский модерн" 60-80 годы и сравнивает лишь его с РИ. А целиком советская система от 17 года до сегодняшнего дня (а она есть и сейчас) выглядит очень неодназначно. Корнев говорит "ребята, у нас же эти как его: наука, искусство, Брежневский золотой век", а подбирается сталинист и шепотом "без репрессий и коллективизации ничего этого не было бы". Занавес

[wdvdv.livejournal.com]

Читая эту мутотень, приходишь к выводу, а ведь Корнев - не русь.

[paidiev.livejournal.com]

А ты мурзилка - власовец. Чел, работающий на врагов русских.

[paidiev.livejournal.com]

Отличный текст.
Просто образцовый. Ответ всей сволочи, что резвится в постах.

[alex-bykov.livejournal.com]

Спасибо, давно не встречал столь грамотного разбора. И вы правы, почти всегда основными действующими лицами на сцене и за ней являются созидатели и разрушители. И только потом возникают ярлыки, которыми победитель оклеивает останки побеждённого. Сейчас, правда, ситуация несколько меняется, поскольку идеологическое оружие стало гораздо эффективнее физического, ярлыки, особенно яркие и распиаренные, сами по себе становятся оружием.
Во многом борьба между созиданием и разрушением имеет аналогии в поведении человеческих (и не только) сообществ. По крупному таких типов поведения два: солидарное и индивидуализм (тот самый гомо экономикус, который сейчас пляшет под конвульсии цивилизации). Посмотрите (http://alex-bykov.livejournal.com/789638.html), м.б. пригодится.

[wdvdv.livejournal.com]

Можно быть коммунистом или социалистом, то есть выступать против эксплуатации человека человеком, чтоб одни паразитировали за счёт других.

Но тогда надо ответить на вопрос: являлся ли СССР социалистическим государством, а если являлся, то в чём причины краха советского социализма? Вот на этот вопросы надо отвечать, если кому-то действительно нравится советский социалистический проект.

А Корнев и ему подобные занимаются софистикой, подтасовкой фактов и тупой агитацией за "хороший" Совок, приправленной лошадиной дозой русофобии, в угоду правящему в РФ режиму. Режиму советскому, только сменившему вывеску.

[rosticus.livejournal.com]

Да всё это люди, которые Совка что называется не хлебнули и их предки тоже.

Любой русский человек при СССР с большой долей вероятности получил информацию от своих предков что такое был Совок.

Стало быть или человек просто зомби. Ему не интересно как реально жили его отцы, деды и прадеды.
Он верит каким-то агиткам правительственным больше чем собственным предкам.

Но это клинический случай тогда.

Либо его предки при СССР каким-то образом были в шоколаде. Относительном конечно. Но в таком случае это подлая тогда позиция тем более. Тогда такому человеку плевать на остальных. Как он тогда может рассуждать о интересах народа?

Ну и наконец сама элементарная логика и жизненный опыт. Понятные и ребёнку вдруг почему-то не понятны советским идеологам.

Таким образом либо идиоты либо подлецы. Либо и то и другое.


В просто таки уверен что у авторов восхваяющих Совдепию никто не работает например на Череповецком металургическом заводе и сами они тоже там не работают. И никто целину в Казахстане не поднимает из них.

И в холодильниках у них полным полно импортных продуктов. А не только селёдка и кефир.
И ездят они на иномарках, в том числе и фашиских фиатах, нацистских БМВ не говоря уже о японских. А иногда и живут в квартирах дореволюционного фонда.
Ездят в поездах по направлениям проложенном ещё при Царе в СВ вагонах а не в общих и плацкартах.
В в больницах они лечатся совсем не советских. И лекарства не только травки. И зубы им лечат американскими технологиями.
И в интернетах бредятину свою пишут на американских комптьютерах И телевизоры смотрят южно-корейские

Отдыхать ездят почему-то ездят в Турцию а не в пгт Лазурное.

То есть они мягко говоря никто не ведут образ жизни типчиного советского человека.

Да, до буржуевв они не тянут. Но и совками они предлагают быть именно другим но себя они мнят в качесстве "направляющей и организующей" силлы. То есть пиздеть на политсобраниях про успехи срцстроительства и "не отдадим наших завоеваний" и про "ковварные планы НАТО".

[rosticus.livejournal.com]

По поводу вашей статьи.

"Некомпетентность большевиков.".

Смотря что считать компетенцией. В качестве государтсвенного управления они безусловно были некомпетентны.
Сам факт наличия образования у некоторых формальных членов совнаркома ни о чём не говорит.

Взять того же Свердлова. Какое у него образование? 4 класса гимназии
Троцкий какое-то одесское училище кончил.

Но самое главное не это. Главное что профессиональная их деятельность была - террор. При чём по этническому признаку
они объединялись.

То есть их профессия была воевать с Россией и всеми её порядками и устоями
.В этом была их высшая компетенция и мастерство.

[rosticus.livejournal.com]

По поводу советского "качка".

А вы массу опухоли с мышечной массой точно не путаете?

[miroved.livejournal.com]

Большевики со своим коммунистическим проектом, откатили Россию в "каменный" век. Даже не смотря на промышленные плюшки(Бураны, спутники, ракеты) и прочего военного металлолома, которого оказалося для нужд население не пригодным.

Хорошо в совхозе жить -
Сменная все пища:
Утром - чай, в обед - чаек,
Вечером - чаище.

К коммунизму мы идем,
Птицефермы строятся.
А колхозник видит яйца,
Когда в бане моется.

Нам Солнца не надо - нам Партия светит
Нам хлеба не надо - работы давай

А страна моя родная
расцветает каждый год,
расцветает, расцветает,
и никак не расцветет.

Удивили мы Европу,
покорили высоту.
Десять лет лизали жопу,
оказалось, что не ту.
Но народ не унывает,
бодро смотрим мы вперед:
скоро партия родная
нам другую подберет.

[rosticus.livejournal.com]

Слева молот, справа серп:
Это наш советский герб,
Хочешь, жни, а хочешь, куй,
Все равно получишь [@^

[rosticus.livejournal.com]

По поводу бесплатной медицины.

Медицинское обслуживание вообще носит особый характер ибо если медицина будет поставлена на чисто коммерческие рельсы то будут лечить здоровых. И тянуть с них последние деньги. В медицину будут идти одни упыри...

Если же медицина будет поставлена на коммунистические рельсы то будет ещё хуже. Больные будут "здоровыми".
Либо "поздно обратившимися" либо "сложный случай" и.т.д. и.т.п. То есть умирать будут как мухи а врачам пофиг.
Все будут беззубыми и так далее. В медицину будут идти одни придурки.


То есть медицина вообще особый случай. Потому рассматривать это в рамках суггубо экономических просто нелепо.
Речь идёт не о товаре и услуге а о жизни и здоровье людей. То есть когда экономические механизмы просто не работают в принципе. Ибо искалеченному или мёртвому уже всё равно.

Стало быть вообще об этих вещах нелепо рассуждать в контексте коммунизма и советской системы.

Сюда же стоит добавить что сама система медицинского образования и оказания услуг населению была заложена как раз до революции. Так что при чём тут коммунизм вообще не понятно. Типа до революции не было докторов что ли?
Не было госпиталей и лечебниц, которые строились за государственный счёт?
Не было кучи медицинских профессоров и учёных. Тот же Мечников, Склифассовский. И другие.

При чём тут СССРия?

СССРия как раз из-за железного занавеса изилировала советских врачей от мировых достижений. Ограбила больницы. Там можно было сдохнуть только от той еды что там кормли. Сделала неввозможным нормально жить людям которые делали сложнейшие операции спасая людей. Ведущие хирурги простыни воровали в больницах. А больные расплачивались коньяком вместо того чтобы нормально деньги давать. За коньяк не сажали. В итоге спились хирурги.

Не было оборудывания. Зубы вместо современных бор-машин отбойными молотками били. чудо советской инженерии.

Ренген-аппараты были такими что те кто их обслуживал умирали от рака. Одних лечили других калечили.

Дефицит нормального питания. Польное наплевательство на экологию. В прямом смысле людей морили голодом и травили. От чего они дохли гораздо больше чем там где вообще никакой медицины нет кроме народной.

Ну и вообе здоровье в СССР никому не надо было. Продолжительность жизни в СССР одна изз самых низких в мире.

[a r (from livejournal.com)]

К вопросу примечания слонов в Средней полосе:

1. Западные элиты идут по пути наименьшего сопротивления - соответственно они могут худо-бедно справиться с весьма ограниченным кругом проблем.

2. Российские элиты выбрали "свой" невозможно тяжелый путь - положили миллионы но все равно не справились (путь этот невозможно тяжелый) - даже если бы каждый советский руководитель закончил
Цюрихский университет все равно бы не справились.

3. Хрущевско-Брежневская иллюзия возможности относительно нормальной жизни при социализме была возможна только в силу иннерции оставшейся после отменных в 1955 году терростических/рабских законов о труде. За 20 лет весь этот потенциал выдохся.

4. Интеллектуальный потенциал: две гражданские войны (1918-1922 и 1926-1933) прежде всего ударили по наиболее деятельной части населения, потери в ВОВ не были столь избирательными, но они были огромными. Громадная и бесполезная Советская наука поглотило все то что осталось - на 1980 никто из способных молодых людей не двигался по стопам Тихонова. Способные молодые люди занимались теоретической физикой, математикой, экспериментальной физикой, химией, биологией.

В сухом остатке - положили десятки миллионов за очень скромные успехи.

[rosticus.livejournal.com]

Эти скромные успехи видны невооружённым глазом

1) Кое-где асфальт ещё лежит но в основном гравий
2) Немножко добавили к царским рельсам и поменяли шпалы.
При этом при Царе допуск был меньше. В СССР по пьяни "округлили" из-за чего раздолбали все тележки вагонов.

3) Панельные унылые многоэтажки 15 процентов жилого фонда. Остальное развалюхи.
4) Гаражи, много гаражей. Самостроенных.
5) Промзоны промзоны промзоны. 80 процентов заброшенные. 20 процентов пыхтящие едкой отравой


Вот и все "успехи". Уже в нищей большевизированной Румании и то хотя бы какое-никакое сельское хозяйство Какие-то домики в сёлах. В России в сёлах сгнившие сараи посреди грязи и зарослей.

Вот собственно и всё..

.

[foxhound-lj.livejournal.com]

>Посмотрим, ради интереса, на самый первый состав Совнаркома, разместив его членов по степени убывания образованности

Интересно, почему это Цюрихский университет оказался выше Московского и Петербургского?

Как все похоже на сегодняшний день

[alexandr3.livejournal.com]

Депутат Госдумы от КПРФ Николай Рябов направил запрос в Следственний комитет и Министерство образования и науки с требованием проверить деятельность филиала МГУ имени Ломоносова в Женеве. Рябов полагает, что основной доход за использование бренда МГУ получает частный швейцарский центр, а не университет. Рябов также пишет в запросе, что руководитель женевского филиала Тамерлан Гасанов является родственником декана юридического факультета МГУ Александра Голиченкова. Международный центр МГУ в Женеве был создан в 1997 году, однако обучать студентов там начали только в 2003 году, передает издание «Новости МГУ». Центр предлагает программы как высшего образования, так и среднего, и дополнительного. Среди программ высшего образование — право, экономика, менеджмент, масс-медиа, актерское искусство и другие.
http://lenta.ru/news/2013/04/11/genevemsu/

В 2009 году юридический факультет центра оказался в центре скандала, когда студент Зия Бабаев стал виновником крупного ДТП в Женеве.