Путинская Россия - картофельный ад
Mar. 31st, 2013 05:21 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kornevВ комментариях к тексту про триумф натурального хозяйства в постсоветской России, некоторые читатели выразили обоснованное сомнение: может быть, там просто не учитывается доля импорта? Если большую часть поедаемой картошки мы ввозим из-за границы, то приведенный график ни о чем не говорит. И тогда, значит, мы живем не в средневековом феодальном Мордоре, где большая часть населения после краха советской экономики перешла к натуральному хозяйству, а в могучей и продвинутой супер-пупер державе, звездолеты которой бороздят просторы метагалактики. Увы и ах. Импорт картофеля составляет всего 2-3% от объема производства. Т.е. график, приведенный в предыдущем тексте, сохраняет весь свой ужасающий смысл.
Данные по импорту представлены на сайте Росстата в менее удобной форме, чем данные по производству, поэтому ограничусь просто выборкой по двум точкам: 2010 - образцовый неурожайный год, когда импорт продовольствия увеличился; и 2008 - урожайный год, когда импорт был поменьше.
2010 год (неурожай). Произведено в России 21141 тыс. тонн картофеля. Импортировано 711 тыс. тонн, или 3,3% от общего объема (про-во + импорт). На дачах и приусадебных участках выращено 17753 тыс. тонн, или 81,2% от общего объема.
2008 год (урожай). Произведено в стране 28846 тыс. тонн картофеля. Импортировано 574 тыс. тонн, или 2% от общей суммы. На дачах и приусадебных участках выращено 24077 тыс. тонн, или 81,8% от общей суммы.
(Ссылки на источники: производство 1990-2012 гг., импорт 2008 г., импорт 2010 г.)
Видно, что доля выращенного на «6 сотках» более устойчива, чем доля импорта. 81-82% - это «гамбургский счет». При этом картофель для небогатого славянского населения России - это по сути «второй хлеб», практически ежедневная пища (примерно по 200 кг картошки в год в среднем на россиянина, включая грудных младенцев). Переводить полученные цифры прямо в проценты населения не совсем корректно, но я думаю, что так оно примерно и будет: 80% населения обеспечивают себя картошкой сами. А если вспомнить, что на Севере картошку не выращивают, а в ряде этнических автономий и не едят, то можно прийти к выводу, что на тех русских территориях, где ее и выращивают и едят, самообеспечение приближается к 90-95%.
Умилили многие комментаторы. Даю реальные факты, цифры, - в ответ кретинское бормотание в стиле «я лично живу хорошо, поэтому в это не верю». Причем с апломбом, с гонором. Хипстер и не подозревает, что половина страны живет в «одноэтажной России», в городах с населением менее 100 тыс. человек и зарплатами типа 5-7 тыс. рублей.
Вот образчик того, как мыслит типичный фан Просвирнина (я так понимаю, именно они в первую очередь прибежали полемизировать):
«1. статистика не может знать сколько выращено на даче и выращено ли вообще.
2. смысл владения земельным участком зависит благосостояния владельца. кому-то может и для прокорма, но абсолютному большинству - черт знает для чего:) чтоб было:) без всякой материальной пользы.
3. ради продуктов дачу содержать дорого. ради двух мешков картошки ремонтировать дом, строить теплицы, покупать технику.... плюс свое время и силы. нет никаких папуасиков. это город кормит деревню. израильской морковкой и египетской картошкой».
Собственно, в комментариях не нуждается. Чел даже не понял, что я хочу доказать этими фактами (хотя это было сказано прямым текстом): отнюдь не то, что «деревня кормит город», а то, что у нас за пределами МКАД городские жители перешли на самопрокорм натуральным хозяйством.
Кое-кого смутило, что графики по картофелю и овощам отражают посевные площади, а не объемы производства. Да пожалуйста, в том же источнике можно найти и объемы, и графики по ним строятся такие же. Я выбрал посевные площади, потому что это более первичная и точная информация применительно к нетоварному сектору (можно визуально изучить, что и где растет).
Что касается другого графика, «овощи открытого грунта», то здесь в доступных источниках приводятся только данные по импорту томатов и лука с чесноком. Импорт по этим позициям составляет примерно 25% от общего объема потребления. По капусте, свекле, моркови и другим овощам данные не приводятся, что можно объяснить только незначительными объемами импорта. С учетом этого, в целом по позиции «овощи открытого грунта» доля импорта вряд ли превышает 10-15% от объема потребления. Это больше, чем для картошки, но принципиально картину не меняет.
Кстати, я сам огородник, ничего плохого в огородничестве не вижу. Но рассуждать про «хобби» в виде трудоемкой картошки, производимой «хоббистами» на 80% от национального потребления, - это издевательство. Лесоповал у сталинских зеков, видимо, тоже был «хобби». Так у нас и 80% автопрома скоро будет собираться хоббистами на коленке. А там и до железных дорог, и до авиалиний хоббисты доберутся. Метро пророют совковыми лопатами (совки же, чего с них взять).
Такое количество сил, буквально зарываемое в землю всей страной, за бесценок, при минимальной или нулевой механизации, свидетельствует о колоссальной избыточности и дешевизне рабочей силы в «глубинной» России. Нынешняя численность населения объективно превышает «вместительность» сырьевой компрадорской экономики. Отсюда безработица (явная или скрытая), отсюда ничтожные зарплаты, отсюда необходимость горбатиться с лопатой за дешевую картошку. Картошка-то дешевая, но если ее покупать, то ничтожной зарплаты не хватит на ЖКХ, на одежду, на игрушки ребенку, на хлеб и другие продукты, которые невозможно вырастить в огороде. Это именно фундаментальная особенность натурального (или полунатурального) хозяйства: выращивается не то, что выгодно и рентабельно, а все, что можно, дабы максимально сэкономить «живые деньги».
Данные по импорту представлены на сайте Росстата в менее удобной форме, чем данные по производству, поэтому ограничусь просто выборкой по двум точкам: 2010 - образцовый неурожайный год, когда импорт продовольствия увеличился; и 2008 - урожайный год, когда импорт был поменьше.
2010 год (неурожай). Произведено в России 21141 тыс. тонн картофеля. Импортировано 711 тыс. тонн, или 3,3% от общего объема (про-во + импорт). На дачах и приусадебных участках выращено 17753 тыс. тонн, или 81,2% от общего объема.
2008 год (урожай). Произведено в стране 28846 тыс. тонн картофеля. Импортировано 574 тыс. тонн, или 2% от общей суммы. На дачах и приусадебных участках выращено 24077 тыс. тонн, или 81,8% от общей суммы.
(Ссылки на источники: производство 1990-2012 гг., импорт 2008 г., импорт 2010 г.)
Видно, что доля выращенного на «6 сотках» более устойчива, чем доля импорта. 81-82% - это «гамбургский счет». При этом картофель для небогатого славянского населения России - это по сути «второй хлеб», практически ежедневная пища (примерно по 200 кг картошки в год в среднем на россиянина, включая грудных младенцев). Переводить полученные цифры прямо в проценты населения не совсем корректно, но я думаю, что так оно примерно и будет: 80% населения обеспечивают себя картошкой сами. А если вспомнить, что на Севере картошку не выращивают, а в ряде этнических автономий и не едят, то можно прийти к выводу, что на тех русских территориях, где ее и выращивают и едят, самообеспечение приближается к 90-95%.
Умилили многие комментаторы. Даю реальные факты, цифры, - в ответ кретинское бормотание в стиле «я лично живу хорошо, поэтому в это не верю». Причем с апломбом, с гонором. Хипстер и не подозревает, что половина страны живет в «одноэтажной России», в городах с населением менее 100 тыс. человек и зарплатами типа 5-7 тыс. рублей.
Вот образчик того, как мыслит типичный фан Просвирнина (я так понимаю, именно они в первую очередь прибежали полемизировать):
«1. статистика не может знать сколько выращено на даче и выращено ли вообще.
2. смысл владения земельным участком зависит благосостояния владельца. кому-то может и для прокорма, но абсолютному большинству - черт знает для чего:) чтоб было:) без всякой материальной пользы.
3. ради продуктов дачу содержать дорого. ради двух мешков картошки ремонтировать дом, строить теплицы, покупать технику.... плюс свое время и силы. нет никаких папуасиков. это город кормит деревню. израильской морковкой и египетской картошкой».
Собственно, в комментариях не нуждается. Чел даже не понял, что я хочу доказать этими фактами (хотя это было сказано прямым текстом): отнюдь не то, что «деревня кормит город», а то, что у нас за пределами МКАД городские жители перешли на самопрокорм натуральным хозяйством.
Кое-кого смутило, что графики по картофелю и овощам отражают посевные площади, а не объемы производства. Да пожалуйста, в том же источнике можно найти и объемы, и графики по ним строятся такие же. Я выбрал посевные площади, потому что это более первичная и точная информация применительно к нетоварному сектору (можно визуально изучить, что и где растет).
Что касается другого графика, «овощи открытого грунта», то здесь в доступных источниках приводятся только данные по импорту томатов и лука с чесноком. Импорт по этим позициям составляет примерно 25% от общего объема потребления. По капусте, свекле, моркови и другим овощам данные не приводятся, что можно объяснить только незначительными объемами импорта. С учетом этого, в целом по позиции «овощи открытого грунта» доля импорта вряд ли превышает 10-15% от объема потребления. Это больше, чем для картошки, но принципиально картину не меняет.
Кстати, я сам огородник, ничего плохого в огородничестве не вижу. Но рассуждать про «хобби» в виде трудоемкой картошки, производимой «хоббистами» на 80% от национального потребления, - это издевательство. Лесоповал у сталинских зеков, видимо, тоже был «хобби». Так у нас и 80% автопрома скоро будет собираться хоббистами на коленке. А там и до железных дорог, и до авиалиний хоббисты доберутся. Метро пророют совковыми лопатами (совки же, чего с них взять).
Такое количество сил, буквально зарываемое в землю всей страной, за бесценок, при минимальной или нулевой механизации, свидетельствует о колоссальной избыточности и дешевизне рабочей силы в «глубинной» России. Нынешняя численность населения объективно превышает «вместительность» сырьевой компрадорской экономики. Отсюда безработица (явная или скрытая), отсюда ничтожные зарплаты, отсюда необходимость горбатиться с лопатой за дешевую картошку. Картошка-то дешевая, но если ее покупать, то ничтожной зарплаты не хватит на ЖКХ, на одежду, на игрушки ребенку, на хлеб и другие продукты, которые невозможно вырастить в огороде. Это именно фундаментальная особенность натурального (или полунатурального) хозяйства: выращивается не то, что выгодно и рентабельно, а все, что можно, дабы максимально сэкономить «живые деньги».
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-03-31 04:49 am (UTC)А что предлагаете? Запретительные пошлины на импорт?
no subject
Date: 2013-03-31 05:44 am (UTC)Или в корневом посте журнала Корнева.
no subject
Date: 2013-03-31 07:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-31 07:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-03 11:03 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-31 09:38 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-31 12:40 pm (UTC)Если запретить ввозить компьютеры, например, то можно наладить производство компьютеров в РФ. Если запретить импорт замороженных мяных туш, то возродится мясное животноводство и.т.д. Правда в Аргентине коровы весь год по зелёной травке ходят, а в России для них коровники с отоплением придётся строить, но зато у россиян работа будет.
no subject
Date: 2013-04-01 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-08 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-31 02:07 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-31 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-31 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-31 08:42 am (UTC)Максимально оснастило бы дачников-огородников мотоблоками. Средняя цена - 20 000 руб.
Это очень серьезно облегчило жизнь пожилым людям.
Ну и, конечно, это стало бы хорошим заказом для отечественной промышленности.
P.S. За трансфер Дании "Зенит" (читай: Газпром, читай: бюджет) отдал 30 млн. евро.
Это 1 млрд 200 млн рублей.
Т.е. 60 тысяч мотоблоков.
Хватило бы для той же Ленинградской области.
no subject
Date: 2013-03-31 09:05 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-31 09:33 am (UTC)Но если речь именно о картошке, то там основные трудозатраты не посадка, а скорее окучивание, прополка и борьба с жуками. Тут мотоблоки и т.п. применяются гораздо реже
no subject
Date: 2013-03-31 10:13 am (UTC)Трудозатраты на 6 соток картошки из расчёта 3-4 человека. Примерно такие. 8 часов посадка. 2а раза за сезон окучить и прополоть по 8ч. и пару раз по 8 часов опрыскать и собрать жука. и 8 часов выкопать.
Итого. 48 часов за 4-5 месяцев. не так много. Томаты, Капуста и огурцы которые нужно поливать раза в два дня более трудоёмки. Или сопоставимы.
Так что, сажать картошку, капусту, томаты и огурцы самим это, вполне рационально.
no subject
Date: 2013-03-31 12:50 pm (UTC)Насчет капусты не уверен. Капусту в супермаркете осенью можно купить по 4 рубля за кг., большие сочные кочаны.
no subject
Date: 2013-04-04 05:34 am (UTC)жука - ИЛИ опрыскать за пару часов (но неизвестно чем и неизвестно с какими последствиями), ИЛИ пару месяцев ежедневно этого жука собирать.
окучить - да, правдоподобно за 8 часов, а вот прополоть - гораздо дольше.
no subject
Date: 2013-04-04 07:45 am (UTC)в остальном согласен - рационально и усилий минимум
что действительно тяжело - держать скотину, типа свиньи или козы, не говоря уже про настоящий ад под названием "корова"
no subject
Date: 2013-03-31 05:30 pm (UTC)2. По поводу Вашего совета "пожить в деревне".
Вы мне, белоручке, еще свои мозолистые ладони покажите.
Ну, чтобы окончательно пристыдить.
no subject
Date: 2013-03-31 11:42 am (UTC)дорого выйдет картошка
no subject
Date: 2013-03-31 05:34 pm (UTC)Себестоимость картошки... Если просуммировать все затраты на дачу, конечная продукция (урожай) получается часто "золотой". Но, как я уже писал выше, дача - это у очень многих людейскорее потребность,
no subject
Date: 2013-03-31 05:36 pm (UTC)А у деревенских-то кто мотоблок украдет?
Раньше колхозы и совхозы помогали кормами и техникой, но сейчас же все развалилось.
no subject
Date: 2013-04-01 11:10 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-01 12:43 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-04 11:51 am (UTC)а молодых и здоровых в деревнях уже совсем мало.
Нужен трактор с причиндалами. особенно фигово, если в деревне только один трактор с трактористом, не шибко поторгуешься. а ещё чаще в последнее время - нет ни тракторов, ни трактористов
Простая весенняя пахота в подмосковье стоит порядка 1500 рублей. Нарезать грядки – столько же. и опять полторашка пахать под зиму. у меня в деревне во всяком случае.
no subject
Date: 2013-04-01 09:09 pm (UTC)И да, ковырять землю мотоблоком - тяжело. Очень тяжело.
Пожилым людям он жизнь не облегчит точно. Разве только они найдут родственника, чтоб его к нему припахать.
А на селе нужен трактор. Маленький, дешёвый трактор. Чтоб не сзади идти, а сверху сидеть. Тот же мотоблок, но на 4 колеса и с задней навеской. Умельцы такие клепают повсеместно, а промышленности нет до этого дела. Самый дешёвый белорусский минитрактор это около 200 тысяч, старые японцы также, новые китайцы от 300.
Вот и механизируйся...
no subject
Date: 2013-04-01 09:14 pm (UTC)Кстати, мне рассказали историю об одном прапорщике уважаемого силового ведомства, который зарабатывает приличные деньги, расчищая зимой снег возле больших супермаркетов. У него для этой цели куплена специальная техника. И главное - его труд весьма востребован. Это, замечу, к вопросу о пресловутых "таджикских дворниках".
no subject
Date: 2013-04-01 09:33 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-31 08:54 am (UTC)Вы вбейте в поисковик "почему вы сажаете картошку" и дЫвитесь результату
http://otvet.mail.ru/question/79185470
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/56561-vy-sazhaete-kartoshku-na-dache-ili-pokupaete-ejo.html
Общей смысл ответов: сажаем потому что своя вкуснее, без химии и.т.д.
no subject
Date: 2013-04-01 11:09 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-01 11:43 am (UTC)Там, по ссылкам был опрос на форуме владельцев автомобиля мазда. Они тоже сажают картошку, в большинстве :-)
Со статистикой тоже осторожно надо. Вот к примеру с количеством людей которые получают зп в районе прожиточного минимумуа. Два года назад правительство ввело увеличеный социальный налог с зп сотрудников.
Поэтому куча компаний ушли в серые схемы выдачи зп. т.е. числиться минимальная з.п. получают в пять раз больше.
А в деревнях и посёлках, таки вообще люди ведут расчёты между фирмами за наличку без учёта основной бухгалтерии. Как то так.
Я к чему это всё пишу? не надо делать скорополительных и далекоидущих выводов из статистических данных. Нужно понимать и разбираться более тщательно.
no subject
Date: 2013-03-31 09:15 pm (UTC)Очень точная формулировка. Еда очень дорогая в России. Вот у нас бабушка выращивала овощи на огороде, а мама все цветами засеяла, так что приходится сидеть на макаронах и гнилой картошке. (Но это я так, про личный опыт, хотя питаться подножным кормом в стране с таким неблагоприятным климатом, конечно, жестоко).
no subject
Date: 2014-06-10 09:40 pm (UTC)Я тебя переоценил, когда заподозрил, что алычой питаешься.
no subject
Date: 2014-06-10 10:57 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-10 10:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-01 04:08 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-01 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-01 09:16 pm (UTC)Вот тут выше писалось, что везде можно найти человека с трактором. Можно, только трактор этот уже свой, а не колхозный. И денег стоит немеряно. Никто за бутылку не пашет уж лет 15 как.
no subject
Date: 2013-04-04 08:56 am (UTC)Что касается Дона, то в сёлах многие люди теперь не хотят даже выращивать не то, что картошку, а даже помидоры или зелень. хотя, традиционно помидоры выращивали в каждом огороде даже в городе. Теперь проще купить в магазине.
no subject
Date: 2013-04-02 09:10 am (UTC)Сергей, написал вам письмо
no subject
Date: 2013-04-04 09:40 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-04 11:40 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-04 03:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-05 04:12 am (UTC)Вообще говоря, эти 4-6 соток выбил для народа Горбачев.
Сейчас уже землю не дают.
Ельцин уже пытался отобрать эти сотки у народа.
Какое количество соток надо?
Я считаю - для горожан не менее 25.
С возможностью капитального строительства.
И чтобы можно было держать домашних животных - кур, коз, овец, коров.
Также нужны общественные пастбища.
И все это на далее 30-50-70 км от города.
Сельским жителям полагалось 13-15 соток.
Сельским жителям предлагаю несколько гектаров.
Самое главное - это должно быть бесплатно и неотчуждаемо не при каких условиях.
no subject
Date: 2013-04-05 06:23 pm (UTC)А вы уверены что весь объём производства съедается? А на семена, а гнильё, а на корм скоту в конце концов? Кстати, вы не знаете о закупках с\х организациями продукции населения? А ещё говорят чипсы из чего-то делают, да и в общепит тоже что-то попадает. А ещё про какие-то колоссальные объёмы хранения поговаривают. Нет, не знаете?
Короче, по-изучай вы ресурсные балансы, объёмы опта и розницы, может тогда и узнали бы, что картофельная розница год от года составляет 20-25% из всего съедаемого картофана. А если ещё и общепит с чипсами добавить, то доля к трети приближается. "Картофельный ад", хыхы.
Кстати, в крупных городах люди в среднем мало едят картошки, даже те, кто её мог бы выращивать - не знаете почему, хыхы?
no subject
Date: 2013-04-08 01:56 am (UTC)Кроме того, ИМХО, картошку едят везде, во всех автономиях.
То есть, масштабы проблемы примерно в полтора-два раза меньше озвученных вами. В остальном все выглядит разумно и логично, мне кажется.
no subject
Date: 2013-04-08 12:27 pm (UTC)