kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Егор Просвирнин на днях напомнил мне о важном преимуществе полемиста, отстаивающего некоторую крайнюю, маргинальную и заведомо идиотскую позицию. Если аргументы противной стороны слишком убедительны, то можно «уйти в непонятку», или обвинить в «нерукопожатности», или каким-то иным образом разорвать коммуникацию. Маргинальность позиции от такого «анального огораживания» только выиграет, а цель максимально удалиться от полярно-противоположной позиции и любых компромиссов с ней будет достигнута даже более успешно, чем в случае нормальной победы в споре.

Я, собственно, пишу вот об этом позорном для любого интеллектуала моменте. Просвирнин решил сыграть в тупого носорога и «не понял», что я веду речь не о профессионально занятых в сельском хозяйстве (с этой статистикой я знакомил своих читателей и пораньше Просвирнина), а о приусадебных и дачных участках, которые сегодня в депрессивной глубинке стали главным источником выживания для десятков миллионов русских людей.

Хотя, скорее всего, Просвирнин не так туп, как хочет казаться, а просто не знает, как реально живут люди за пределами МКАД. На осыпаемый щедротами Северный Кавказ он недавно съездил, а вот в коренной России-матушке, «в Хартланде», по-видимому, давно не бывал. И уж тем более не живет там месяцами и не ковыряется в огородике, как ваш покорный слуга. Правда, добрые люди мне подсказали, что Просвирнин вообще не читал моего текста: клиповое сознание современной молодежи не способно за раз воспринять так «много букв». Ну тогда не стоило и вступать в полемику, подставляться, ибо автор длинного текста вполне способен ответить и кратко.

Собственно, уже ответил. А теперь приятный бонус для самых терпеливых. Если уж говорить о статистике, то приведу парочку примечательных графиков, показывающих, что значительная часть России, «покончив с позорным наследием советчины», в «постиндустриальном» XXI веке скатилась на уровень натурального хозяйства («сам вырастил – сам съел, тем и живу»).

1) На основе общедоступных данных Росстата (см. по ссылке) я составил график, показывающий долю в сельскохозяйственном производстве России (и РСФСР) хозяйств разных категорий с 1990 по 2012 гг. (для большей обозримости картинки я взял двухлетний интервал). Там три категории: 1) сельскохозяйственные организации (от колхозов до агрохолдингов), 2) крестьянские и фермерские хозяйства (включая индивидуальных предпринимателей) и 3) «хозяйства населения», под которыми понимаются дачи и приусадебные участки (в основном это пресловутые «6 соток»). Итак, что же мы видим?



В провальном 1990 году, когда потребительский сектор СССР был полностью развален, а полки магазинов стояли буквально пустыми, степень «натуральности» нашего сельского хозяйства достигла 25%, - и это слишком много для страны, претендующей на звание «развитой»! Но вот после «лихих 90-х» пришла знаменитая путино-медведевская стабильность. «Россия встала с колен». Аграрии рапортуют об успехах, вывозят за рубеж миллионы тонн зерновых, посрамляют «тупой Совок», который был вынужден ввозить зерно. Бамс! Степень «натуральности» нашего сельского хозяйства стабилизировалась на отметке 45-48% и упорно не хочет снижаться. Вдумайтесь в эту цифру. В разгар XXI века мы, русские, по большей части жители городов, половину продукции российского сельского хозяйства производим лопатами и мотыгами, ползая по своим огородикам на карачках, без какой-либо современной механизации. Как средневековые смерды, эфиопы или папуасы (кстати, про папуасов надо бы еще уточнить).

На самом деле все еще хуже. Дело в том, что 45-48% получаются, если сравнивать продукцию по стоимости. Статистику смазывают дорогие технические и экспортные культуры, на которых специализируются серьезные аграрии. Тогда как русские негры на своих огородиках выращивают в основном дешевую картошку и овощи открытого грунта (капуста, свекла, морковка, редиска, огурцы и томаты).

Я нашел на сайте Росстата структуру посевных площадей по категориям хозяйств. Построил график, показывающий, какая доля общих посевных площадей, отводимых под картофель и овощи открытого грунта, принадлежит «хозяйствам населения» (дачи и приусадебные участки). Цифры ниже относятся к посевным площадям, а не к урожаю, но урожайность вылизанных приусадебных грядок обычно не уступает средней коммерческой, а часто ее превосходит.



Узрите и устыдитесь! Вот он, наглядный показатель уровня разделения труда в современной России. 75-82% ходовых овощей, которыми питается население, производится в рамках натурального хозяйства. Кое-что из этого продается бабками на рынке, но в основном – съедается самими производителями и членами их семей. Негры вы мои, папуасики. Кольцо в носу не жмет? Нет, я не над теми смеюсь, кто в безработной глубинке вынужден зарабатывать хлеб насущный себе и своим детям лопатой и мотыгой, а над теми, кто, огородившись ментальным МКАДом, воображает себя жителем «современной европейской страны». Радуется «успехам европеизации после расставания с противным азиатским Совком». Если мерить овощами, то по уровню разделения труда «Совок» в 1990 году был Средневековьем на одну треть, а нынешняя РФ – Средневековье на три четверти.

Не могу удержаться от глупого каламбура, сравнивая мою и оппонента осведомленность в вопросах сельского хозяйства. Корнев то, оказывается, про «корешки» знает больше, чем Просвирнин «про свиней».

Ах, я и забыл, что «Совок» в 60-80е гг. всячески подавлял развитие личности. Если у тебя был ненулевой IQ, то ничем, кроме науки и высоких технологий заниматься не позволяли, ироды. Талантливые дети прятались по огородам, картошку всю жизнь копать мечтали, - а их за ушко и на солнышко, в МФТИ, в Баумановку, а то и куда похуже. Даже покойного Березовского «злые совки» к науке припахали. Ни тебе полстраны украсть, ни гей-парад учудить, ни перформанс с голыми сиськами. А вот нынешняя РФ дает полную свободу творческой личности, индивидуальность просто теряется от множества перспектив и открытых для нее продвинутых социально-экономических ниш. Сто путей, сто дорог. Особенно за пределами МКАД. Бери лопату, копай от забора до обеда, потом грабельками пройдись, - и наслаждайся своей свободой! У многих, кстати, неплохо получается, даже виртуозно. В прошлом году моя племянница, помогая бабушке, засеяла огород картошкой, в макияже и не снимая белых лосин. И не посадила на лосины ни единого пятнышка. Гламур! Пораженные этим зрелищем колорадские жуки потом все лето обходили эту картошку стороной. Кстати, она уже вышла замуж, телефон не просите.


Возвращаясь к исходному рассуждению о бонусах маргинального дискурса, добавлю, что дискурс «центристский», ориентированный на рациональную средневзвешенную позицию, таких преимуществ не имеет. Ибо цель такого дискурса – уменьшить разобщенность интеллектуального поля, максимально сократить дистанцию между полярными точками зрения, «примирить умеренно красных с умеренно белыми». Переход к «анальному огораживанию» с очевидностью продемонстрировал бы банкротство такой попытки. Именно поэтому я так подробно ответил на глупую, в сущности, реплику Просвирнина.

Кстати, половина народной ненависти к нынешней партии власти объясняется именно этой причиной: претендуя на «центристскую» позицию, они в информационном пространстве ведут себя как маргиналы: хамят, огораживаются, уходят от разговора по существу. Скажете мне, что Просвирнин не маргинал, что у него миллионы подписчиков в соцсетях? Так я говорю о сущностной маргинальщине. Возьмите подзаборного алкаша, отмойте, постригите, переоденьте в смокинг и посадите в приличную компанию, - он все равно будет думать только о бутылке, все равно останется алкашом. Так и политический маргинал: посадите его в центр информационной сети, он меньшую часть сделает маргиналами, а остальных заставит смеяться и плеваться.

Date: 2013-03-30 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] roma987.livejournal.com
1. статистика не может знать сколько выращено на даче и выращено ли вообще.
2. смысл владения земельным участком зависит благосостояния владельца. кому-то может и для прокорма, но абсолютному большинству - черт знает для чего:) чтоб было:) без всякой материальной пользы.
3. ради продуктов дачу содержать дорого. ради двух мешков картошки ремонтировать дом, строить теплицы, покупать технику.... плюс свое время и силы.
нет никаких папуасиков. это город кормит деревню. израильской морковкой и египетской картошкой.

Date: 2013-03-30 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] rosticus.livejournal.com
Вот именно.

Цены на недвижимость в городе и в селе как говорится показательны.

В сёлах российских и даром ничего никому не надо. А в городах на треть зарплаты можно снять 10-15 метров.

Что говорит о перенаселении городов. А стало быть что село никого не кормит.

Date: 2013-03-30 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] roma987.livejournal.com
дык да. из города в деревню едет автолавка с молоком и яйцами:)
а дачники прут с собой и тушенку и саженцы и стройтовары и вообще ВСЁ
как место проживания пенсионеров и детей, особенно на лето - это да, но не производство питания.
и даже если торговать своим - тоже надо уметь, стоит ли овчинка выделки. хранить урожай - тоже надо уметь.
кароче, супермаркет нас разбаловал:)

Date: 2013-03-30 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] rosticus.livejournal.com
Ну чтобы заниматься производством в коммерческих целях нужно иметь мозги и страна должна быть под это заточена.

Совок есть совок. Был им и остался. Переименовали гастрономы в супермаркеты вот и весь сказ.

Date: 2013-03-30 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] roma987.livejournal.com
страна заточена:) страна продает нефть, а покупает все остальное, в том числе еду. нам больше незачем самим в навозе копаться.
совок был грандиозен. руки прочь от совка.

Date: 2013-03-30 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] crosszzzz.livejournal.com
В недоступности жилья главный фактор - либерально-капиталистическая ипотека. Достаточно запретить спекуляции с жильем и оно станет в несколько раз доступнее.

Date: 2013-03-30 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] rosticus.livejournal.com
Для этого нужно ввести налоги на неджижимость, в таком размере чтобы не выгодно было скупить 100 квартир и годами их продавать.

Плюс выкинуть на рынок массу дешёвой земли под застройку для фирм-застройщиков официально.

А не за взятки распределять бесплатно своим корешам комсомольским.

Ну и ограничение по этажности.

В принципе во всём мире так. Потому там жильё доступное.

А в Рашке всё изобретают велосипед. Вот и ваше "запретить спекуляцию" совковое уёбищное предложение..

Date: 2013-03-30 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] crosszzzz.livejournal.com
Скупить и годами продавать - это и есть спекуляция.

Date: 2013-03-30 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] rosticus.livejournal.com
Я вам уже сказал как с этим бороться рыночными методами. Налоги на недвижимость нужны.

А что значит запретить спекулировать? Это как?
Цену фиксированную установить? Или в одни руки больше одной квартиры не продавать?

Ну что ещё советские умники могут придумать кроме как ЗАПРЕТИТЬ?

И так никаокго рынка по сути нет недвижимости так вы ещё и запрещать начните. Вообще будет супер.

Date: 2013-03-30 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] roma987.livejournal.com
по недвижке. нельзя сказать чтоб совсем ничего никому даром не надо. отнюдь. на селе и строятся понемногу, у кого доход есть. и покупают.
но ключевое слово - доход, ибо на месте работать особо негде.

Date: 2013-03-30 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] paidiev.livejournal.com
Село, провиния кормит себя. Оно выживает.
А у Вас пропагондон ельинский найти объяснение в духе "Путин послан нам Б-гом" получается плохо.

Date: 2013-03-30 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] rosticus.livejournal.com
Плохо оно себя кормит раз из города никто в сёла особо не стремится. Если бы в сёлах не было проблем с едой все бы туда уже ехали. Чай не в хоромах в городах живут и чай не богемный образ жиззни ведт а вот как раз только на жратву и хватает.

Date: 2013-03-30 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] latexkrasniy.livejournal.com
>это город кормит деревню
Да какой к черту город! Это нефтяники "кормят" и тех, и других, пока цены на нефть высоки на внешнем рынике.

Кстати, Египет и Израиль покупают у России зерно.
Edited Date: 2013-03-30 04:23 pm (UTC)

Date: 2013-03-30 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] roma987.livejournal.com
да разумеется, кормят всех нефтяники.
но в село-то денежки идут не напрямую от нефтяников, а пока еще с центра до низу просочатся... через город:)

Date: 2013-03-31 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] electronicseeds.livejournal.com
Деревенская семья: родители, четверо детей. Старший сын — нефтяник, два месяца на вахте, месяц дома. З/пл в общий семейный котёл. Кто кого кормит? Родители сына, домашними картошкой-молоком. :)
Пример, естественно, статистически не показательный.

Date: 2013-03-31 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] roma987.livejournal.com
а потом старший брат скопит немного деньжат и всё семейство переберется в ближайший городишко. младшенькие пойдут на офисный планктон обучаться.
а на свой-сад огород и не оглянутся и не пожалеют о нем ни минуты.
Пример, естественно, статистически не показательный:)

Date: 2013-03-30 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] roma987.livejournal.com
зерно не на 6 сотках производят. это холдинги, вобщемта почти промышленное производство. кажется так...

Date: 2013-03-30 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] latexkrasniy.livejournal.com
Ну, да, вы правы. Это я погорячился.

Date: 2013-03-30 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] latexkrasniy.livejournal.com
>ради продуктов дачу содержать дорого.
В 90-е дачи окупались. У нас, по крайне мере. Из техники были только лопаты.

Date: 2013-03-30 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] roma987.livejournal.com
в 90-х...
в 90-х мы и на севере пытались клочок земли обработать, потому что было реально голодно.
но сейчас другое время.
продукты - не будем говорить об их качестве - доступны, зарплату платят. для многих проще заработать и купить.

Date: 2013-03-30 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] latexkrasniy.livejournal.com
В подмосковных селах такая тенденция есть. Коров и коз держат всё меньше и меньше семей. Стало выгоднее ездить в ближайшие города и, само собой, в Москву на заработки.

Date: 2013-03-30 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] roma987.livejournal.com
дык наверно повсюду так. ну, может за исключением южных черноземных районов.
а средняя полоса уже перестроилась.
если 20 лет назад было большое частное стадо, сейчас кажется и 3-х коров не осталось. хоть успел ребенку живую корову показать:))) кур держать тоже особой корысти нет - 3 птицефабрики под боком.
но при этом дачи есть у многих, как хобби, как жилье и на всякий случай. только это не доход, а расход однозначно.

Date: 2013-03-30 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] latexkrasniy.livejournal.com
>наверно повсюду так.
скорее всего повсюду вблизи городов-миллионников. Рядом с депрессивными городами и "моногородами" ситуация может быть совсем другой.

(no subject)

From: [identity profile] roma987.livejournal.com - Date: 2013-03-30 06:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-30 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Вы, похоже, вообще не врубились в то, что отражено на графиках, о какой информации идет речь. Более того, не врубились, какую мысль я подкрепил этими графиками (отнюдь не то, что деревня кормит город, а то, что у нас за пределами МКАД городские жители перешли на самопрокорм натуральным хозяйством). Учителем для дебилов я согласен работать только за зарплату, а бесплатно - увольте, по 10 раз объяснять одно и то же не буду.

Date: 2013-03-31 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] roma987.livejournal.com
я и не требую от вас никаких объяснений.
я сам городской житель за пределами мкад и мне не нужно разъяснять - самопрокамливаемся мы тут или нет.
ну, побеседовали в вашем жж немного за жизнь, и незачем сразу дебилом обзывать.

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
2223 24 25262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 03:15 am
Powered by Dreamwidth Studios