В защиту рядового пенса

[kornev]

Егор Просвирнин вздумал в подражание Галковскому корить людей за непонимание своих личных социальных интересов. А именно - смеется над теми не-пенсионерами и не-бюджетниками, кто проблемы последних воспринимает близко к сердцу. В стиле примерно таком: «Ты же крутой чувак на мерсе. Что тебе до этой бабки на обочине? Дави ее, суку старую, если не педик и не слабак, чтоб под ногами не путалась». Вот такие у нас теперь пошли «националисты» (я об этом уже писал на примере другого такого же экземпляра - Диунова).

На самом деле «бизнесмен на мерседесе» вполне может быть заинтересован (жизненно, кошельком) в высоких зарплатах бюджетникам и в пенсиях, если речь идет о его клиентах. К примеру, если вы хозяин сети продуктовых магазинов в глубинке, то все прибавки к пенсиям и зарплатам к вам в кассу в конечном итоге и придут. А если пенсии отменят, то вам придется закрывать ваши магазины. И никакая экономия на налогах вас в этом случае не спасет, т.к. лучше заплатить в бюджет 50% от прибыли в 1 миллион, чем 0% от прибыли 0 рублей. Учитывая, что в России большая часть малого и среднего бизнеса прямо или опосредованно завязана на массовую потребительскую розницу, удивляться следует другому: насколько малая часть бизнесменов реально понимает свою зависимость от благополучия бедных и от среднего уровня благосостояния в стране.

Кстати, большинство интеллигентов в России, на которых особо нападает Просвирнин, это как раз бюджетники (учителя, преподаватели вузов), и на старости лет могут рассчитывать только на госпенсию. Так что если у нас основная масса интеллигентов всей душой за бюджетников и пенсионеров, то это как раз и есть защита своего собственного «шкурного» интереса. Или вот я, например: не бюджетник и еще долго не пенсионер, а наемный работник в бизнесе, но я любую нападку на пенсии воспринимаю как личный наезд. Ибо у меня пенсионеры-родители, которых иначе мне пришлось бы содержать из своей зарплаты. Да и 20 лет, которые меня самого отделяют от пенсии, - не такой уж большой срок, тем более что из-за полученных от родителей доброкачественных генов жить придется лет до 90. Как известно, в России «от сумы не зарекайся», и любая гарантированная копейка в старости дорогого стоит. Ну, а сам-то Просвирнин кто - разве компрадор-олигарх на бентли с трехслойной охраной? Зачем же драть глотку за интересы абсолютно чуждой социальной группы? Так что еще надо разобраться, кто тут у нас мыслит рационально, а кто - «социальный извращенец». Самый распространенный тип социально-извращенного мышления в России - это как раз нищеброд, призывающий Пиночета и болеющий всей душой за интересы «эффективных собственников».

Так что люди отнюдь не из общегуманитарных соображений вписываются за бюджетников и пенсионеров, а вполне рационально. И отнюдь не из обострения гуманизма, а по вполне прагматичным соображениям в большинстве цивилизованных стран бедняки освобождены от подоходного налога, а богатые, наоборот, платят больше. Один из комментаторов Просвирнина разместил вот такую интересную сводку:

«В России "плоская шкала" подоходного налога со ставкой 13%. Платят все. А вот как облагается подоходным налогом зарплата в других странах:
Китайцы, получающие меньше 3500 юаней (15200 рублей) в месяц подоходным налогом не облагаются. В России зарплату меньше 15000 рублей имеют 50% россиян.
Индия - 0%, если годовой доход ниже 180000 рупий (9196.5 рублей в месяц). Зарплату меньше 9196.5 рублей имеют 30% россиян.
Канада - 0%, если годовой доход ниже 6794 канадских долларов (17126 рублей в месяц). Зарплату меньше 17126 рублей имеют 60% россиян.
США - 0%, если годовой доход ниже 8950 долларов (22375 рублей в месяц). Зарплату меньше 22375 рублей имеют 70% россиян.
Италия - 0%, если годовой доход ниже 8000 Евро (26666 рублей в месяц). Зарплату меньше 26666 рублей имеют 80% россиян.
Германия - 0%, если годовой доход ниже 8004 Евро (26680 рублей в месяц). Зарплату меньше 26680 рублей имеют 80% россиян.
Великобритания — 0%, если годовой доход ниже 8915 фунтов (35511 рублей в месяц). Зарплату меньше 35511 рублей имеют 90% россиян.
Австрия - 0%, если годовой доход ниже 11000 Евро (36666 рублей в месяц). Зарплату меньше 36666 рублей имеют 90% россиян».

Для нормальных, вменяемых националистов именно это должно быть образцом для подражания, а не бредни про Пиночета и прочих макак-компрадоров из третьего мира.

Comments

[gleb314.livejournal.com]

Плюс много.
Или, вот ещё распространённая ситуация. Муж высокооплачиваемый профессионал, а жена - учитель или врач. А что будет, если налоги сократить (желательно до 0, как некоторые требуют)? Да, доходы мужа несколько увеличатся. Но при этом:
1) Жену сократят - нет налогов, нет и возможности содержать школу (больницу). Жене приходится дома сидеть, вместо реального дела искать какие-то способы убить время.
2) Государственной медицины и образования больше нет. Остались только частные школы и клиники. Но раньше у человека был выбор между госуслугами и частниками. Фактически - выбор между дешевизной и качеством. Теперь же, в отсутствии конкуренции частники поднимают цену на свои услуги до уровня самых развитых стран, и даже выше. Поэтому семье нашего высокооплачиваемого профессионала придётся на лечение и обучение детей выкладывать приличные суммы, что с лихвой перекроет экономию на налогах.

[kornev.livejournal.com]

Да, аргументов - масса.

[heinza.livejournal.com]

+++

Давно еще спорила с одним товарищем на эту же тему.

(товарищ проповедует "эффективность")
предполагаемый механизм повышения эффективности в ситуации, когда хорошего работника наказывают как минимум просто ограблением, а плохого - поощряют долей в награбленном

(мой ответ)
Поощрение состоит в том, что хороший работник живет в уютной, безопасной стране, в сверхгуманном обществе, застрахован практически от любых рисков.
Также хороший работник имеет гарантированный социалкой минимум благ, который не позволит работодателю опускать зарплатную планку ниже определенного.
А еще пособие снижает уровень конкуренции на рынке труда, т. е. работнику банально легче найти работу и удержаться на ней. И не надо рвать жопу, чтобы "конкурировать" из последних сил - ниша "пахать по 20 часов за миску риса" любезно оставлена для азиатов.

[paidiev.livejournal.com]

Да, этот наёмник здорово шумит.
И нагло лжёт.
СПЕШАТ, суетятся.

[ragnarok-2017.livejournal.com]

+100000000000000000000000000000
Это обычный яровратизм московского головного мозга, Сергей. Пампушка же компилятор. А в кумпании у него в СиПе Гарфанг, плотно сидевший одно время на яровратовщине и юные галковчата.
Они ничего сами придумать не могут кроме фотошопления картинок, напизженных по инету и копипасты одиозных мыслителей для тролления аудитории(поскольку это и есть основная задача, а вовсе никакой не "национализм"..).

[rigort.livejournal.com]

Точно.

[http://users.livejournal.com/_devol_/]

Глобальная беда всех этих националистов в том, что они копируют себя по фильму "Обыкновенный фашизм" и прочим совужасам, где проталкивалась мысль, что крупный бизнес и вплоть до лавочников де поддерживает националистов. Во всяком случае, в РФ это не так. И никто из бизнеса тому же Номинке не помогает. А платят ему около 250 тысяч рублей через структуры Администрации Президента. Платить начали около года назад, аккурат чуть позже, чем Галковскому. :) Просто у них калибр разный. Ольшанскому платили 300 тысяч.

[ragnarok-2017.livejournal.com]

Это стало понятно, когда он засветился у Минаева в тусовке с грандами распила наци-бюджета АП.

[volland.livejournal.com]

У вас, конечно, есть пруфы?

[http://users.livejournal.com/_devol_/]

батенька, и документы, документы! С печатями, росписями! Все есть! :)

[volland.livejournal.com]

А, ну так вы обычный сетевой пиздабол? Понятненько.

[http://users.livejournal.com/_devol_/]

А тебе мудло даже если документы дать, все равно не поможет. Читать-то ты не умеешь, свинья.

[volland.livejournal.com]

Ваши манеры находятся в совершенной гармонии с Вашим интеллектом.

[http://users.livejournal.com/_devol_/]

Кто персонально - не знаю. Это важно? А то, что тебе платят оттуда же, откуда и Галковскому - только ему побольше навалили, это факт. Егорка, ты не лепи горбатого про донаты, хуй тебе что добрые русские жлобы переведут. :)

ЗЫ: ты подумай вот о чем. Через годик-два тебя сольют. И какие-нибудь письма появятся. :)

[http://users.livejournal.com/_devol_/]

Не платит АП, а кто платит? Ты сам каждый день ваяешь тексты, все это упаковываешь и все бесплатно? Охотно верю, да. А кушаешь ты что? Судя по всему, выскажу также конспирологическое мнение, делаешь это ты три или даже четыре раза в день. :) Буду рад, если найдешь мужество признать, что я выдумал это обвинение, хехе.

Меня в твоей истории удивляет, точнее, веселит вот что. Они там как - подбирают на те или иные участки по ранжиру? Ну, то есть, если "националист" - то либо глупый как пробка полуеврей Поткин, либо такой вот совершенно нехаризматичный толстячок-бородачок-пухлячок вроде тебя, или кота-Базилио Крылова, ну про Холми молчу? Ведь согласись, прямо селекция какая-то.

Егорка, ты подожди немного. :) В вашей работе случается такое - сливы. Тебя сольют рано или поздно... Ты хоть понимаешь это? Ведь актер в амплуа "руссо-националиста" для них - это хуже говна.

[pavel-nesterov.livejournal.com]

Позволю себе заметить, что вы написали глупость. Вам кажется, что если есть некий "проект", то это обязательно 30-40 человек, организация, денежные транши из АП и корпоративные митинги в Метрополе. А реально-то, домен и хостинг стоят копейки, продвижение в социальных сетях - тоже (условная тысяча рублей за перепост в миллионой группе), плакаты уровня "картинка из интернета + наложенный текст" может делать любой энтузиаст за бесплатно, а вся коммуникация проходит в скайпе. Вы, кажется, пишете в Толкователь; тот же Пряников писал, что на донат вполне можно поддерживать качественное интернет-издание.

[info-seeker.livejournal.com]

На самом деле «бизнесмен на мерседесе» вполне может быть заинтересован (жизненно, кошельком) в высоких зарплатах бюджетникам и в пенсиях - как иначе?

[gryzchick.livejournal.com]

1) Я бы сказал, что разговаривать с человеком, который называет своего оппонента (даже вымышленного) педерастом и извращенцем в женском платье - не о чем. Переход на фрейдизм - это может считаться оскорблением, но наличия каких-либо реальных фактов и доводов можно уже не ждать.
Я бы сказал так, но в данном случае не скажу, потому что речь идет о номине обскуре - обыкновенном ублюдке, идеи которого можно смело ставить в один ряд с мыслями Лотова об устройстве вселенной.
2) Прогрессивная шкала подоходного налога - это очень интересно. Но есть нюанс: сколько китайцев освобождены от подоходного налога, канадцев, американцев, итд? Допустим, мы введем австрийскую планку. Все будет прекрасно за исключением того, что пенсионеров придется "закрыть" вместе с плоской шкалой, ведь эти 90% россиян и есть та кровь, что насыщает огромную омерзительную губку пенсионного фонда и даже слегка перепадает собственно пенсионерам. Повышение налогов для оставшихся 10 не спасет, первое, чему учится попавший в 10% - это как грамотно уходить от налогов.
3) Не надо забывать, что Пиночет вывел свою страну из кризиса, куда ее загнала сырьевая экономика. Не всякий латиноамериканский правитель способен на такой трюк.

[blades-razors.livejournal.com]

То, что Пиночет вывел страну из кризиса - миф. Пиночет вогнал страну в состояние глубокого спада, поскольку диктатор опирался на непроверенную теорию, согласно которой внезапное сокращение деятельности государства дает целительный стимул экономике.
Период устойчивого роста чилийской экономики, в котором видят доказательство чудодейственного успеха, начался не раньше середины 1980-х — прошло 10 лет после того, как Пиночет пришёл к власти и позволил «чикагским мальчикам» применить шоковую терапию. В 1974 году инфляция достигла 375 процентов — величайший показатель во всем мире, почти вдвое превысивший ее высший уровень при Альенде. Цена продуктов первой необходимости, например хлеба, подскочила невероятно. В то же самое время чилийцев увольняли с работы, поскольку эксперименты Пиночета со «свободной торговлей» привели к тому, что страну заполнили дешевые импортные товары. Местные предприятия закрывались, не выдерживая конкуренции, безработица достигла рекордного уровня, а голод стал носить угрожающий чарактер. Первый эксперимент чикагской школы обернулся бедствием. Образование и медицина были приватизированы, из-за чего уровень инфекционных заболеваний резко взлетел. В 1982 году экономика Чили пережила крах: долги страны невероятно возросли, снова возникла гиперинфляция, а безработица достигла 30 процентов — в 10 раз превысив свой уровень по сравнению с эпохой Альенде. Даже журнал The Economist, орган сторонников свободного рынка, назвал это «оргией саморазрушения».
Экономический рост начался лишь тогда, когда Пиночет вынужден был серьезно подкорректировать радикальный экономический курс и лишить постов в правительстве представителей "чикакгской школы"

[kak022.livejournal.com]

При всем желании согласиться хочу напомнить на классический аргумент всех проповедников "шоковой терапии" (от Бальцеровича до Гайдара включительно), дескать шок достается им, а плоды их терапии достаются их сменщикам. Надо уметь отвечать и на этот аргумент. В истории вообще любой политик приписывает успехи своей политической линии а неудачи тому, что ее не дали вполне осуществить.
Впрочем, защитиникам шоковой линии можно с успехом предъявлять те же аргументы.

[rigort.livejournal.com]

Да это просто дешевый и бездумный эпатаж. Просвирнин просто малолетний мажор, вот и выпендривается.

[milchev.livejournal.com]

Действие Хайнлайновского сока мозга на бедных россиян просто катастрофическое.
То идеи "Звездной пехоты" пытаются в жизнь воплотить ("гражданство только после службы в армии"), то отменить налоги, как в "Луна жестко стелет".
При этом все забывают, что писатель-то был галимым эпатажником (этакий Проханов от правого крыла) и при всей его ястребиности всю Вторую Мировую благополучно отсидел в тылу.
Тот же Хол Клемент всю войну летал на бомбере, однако его книги - образец миролюбия и гуманизма.

[bvv73.livejournal.com]

Будем и дальше платить врачам, которые не лечат и учителям, которые не учат? Чтобы вся эта бездарная чернь исправно голосовала за власть, которая ничем не управляет.

[ragnarok-2017.livejournal.com]

Не знаю как вас, а меня, к примеру, лечили в больнице хорошо и бесплатно, не дали умереть от пневмонии.
И сестра моя двоюродная, которая работает учителем начальных классов - не эталон мирового зла, просто учит детей читать, писать и считать. Ни за кого не голосует никогда...
Вы на землю иногда спускайтесь от обличительных обобщений...

[bvv73.livejournal.com]

Ваш субъективный личный пример не характерен и потому не убеждает. Уж простите. Характерно же общее плачевное состояние образования и здравоохранения в стране. И сколько денег туда не вкладывай - как говориться - не в коня корм. Как результат, наши соотечественники по преимуществу - безграмотные идиоты, да к тому же еще и больные.

[agrish.livejournal.com]

Общее плачевное состояние управления (мягко выражаясь). Поскольку в плачевное состояние и образование, и здравоохранение привело именно управление.

[kornev.livejournal.com]

Тупой троллинг: та же "Света из Иваново", но другим боком. В рамках существующей инфраструктуры и зарплат наши врачи и учителя работают более чем прилично. Я сам - из семьи советских/постсоветских учителей и врачей, знаю всю кухню изнутри.

[bvv73.livejournal.com]

работают более чем прилично

И тем самым делают нам большое одолжение.

[serjio-zeider.livejournal.com]

Так ведь Номина совсем не о том пишет. Он не бабушку давить предлагает. Суть того поста - классы, существующие в стране, не осознают собственных интересов и не борются за них. Всё.

[kornev.livejournal.com]

Это Номине Галковский рассказал? Разуйте глаза: все социальные группы четко сознают свои интересы и борются за них в той степени, в какой позволяет им это политическая полиция режима.

[serjio-zeider.livejournal.com]

Боротся "в той степени в какой позволяют" - это как, простите? Борьба это априори выход за некие рамки.

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

Вообще-то именно это он и предлагает, вы почитайте, весь его национализм сводится к тому, чтобы считать русскими тех, у кого есть деньги и фамилии на -ов, а быдло всячески давить.

[kornev.livejournal.com]

Почему же, он богемный журналист. Интересы: легалайз марихуаны и дешевый кокаин.

[ordui.livejournal.com]

Да ладно, именно, что никто. Беспрерывно рассказывает про непомерные налоги, при этом сам никаких налогов не платит.

[rigort.livejournal.com]

Может его родители содержат? Вполне возможный вариант.

[ordui.livejournal.com]

Гы-гы. Ну это чистой воды гайдаровский неолиберализм только в националистической обертке.

[kosarex.livejournal.com]

Нравится кому-то или не нравится, но введение прогрессивной шкалы подоходного налога это вопрос времени. Равно как борьба с серым налом, когда работник по фиктивным накладным получает 20-30 тысяч, а по бухгалтерии для налоговиков 8 тысяч. Но на нынешней системе завязана вся схема откатов наверх. Поэтому словесная перепалка и подключение к ней граждан типа Номины Обскуры неизбежны. Тем более, он один из самых способных в когорте пропагандистов.

[kornev.livejournal.com]

Да, я читал в вашем блоге посты, посвященные этой теме. Звучит вполне убедительно.

[sesla063.livejournal.com]

Борьба с серым налом, может начаться только в рамках перестройки всей системы России. Если начать бороться сейчас упадут реальные зарплаты большого количества наёмных сотрудников..

[farbenindustrie.wordpress.com (from livejournal.com)]

вы вроде умный человек а принимаете всерьез майсы каких-то сферических поцев на зарплате.

[kornev.livejournal.com]

Он популярен, затрагивает актуальные темы в ключе, с которым легко и приятно полемизировать.

[loboff.livejournal.com]

"Легко и приятно полемизировать" - это потому, что Вы полемизируете сами с собой, а не с исходным текстом. Вы выдернули оттуда яркий ппровокационный образ (мерседес vs бюджетника), и его же и обговариваете. А то, что это образ, яркая и эпатажная иллюстрация, призванная привлечь к тексту внимание, а не суть текста - Вы удачно не замечаете. Ну, или делаете вид, что "не замечаете". Естественно, при такой постановке вопроса "полемизировать" будет более чем чем легко. Реально же сам вопрос определялся не образами, и не прочими "художествами всякими" (есть такая вещь - риторика), а вот этим одним абзацем:

"1. Определить свое социальное положение (вот кто, например, мы? Интеллигенция и профессионалы. Мы выступаем за свободу слова, минимальное вмешательство государства в интеллектуальную жизнь и полное господство класса интеллектуалов в политической жизни страны, высмеивая некомпетентных крестьянских идиотов, занимающих сейчас ключевые стратегические позиции в государстве, ведя это государство к гибели). 2. Определить свои интересы (для нас, интеллигенции и профессионалов, важнейшим интересом является свобода слова и свобода публичной дискуссии, а также либерализация политической жизни. У крупного бизнеса другие интересы, у рабочих - третьи). 3. Проартикулировать свои интересы. 4. Признать интересы другой социальной группы и прийти к компромиссу там, где эти интересы пересекаются."

Это - и есть то, о чём стоит говорить. А не разводить спекуляции вокруг очевидного.

Впрочем, судя по комментариям, у Вас вполне типовая реакция. Что с этим можно поделать? Да ничего. Разве что с грустью признать, что уроки литературы у нас совершенно не выполняют своей функции. И в результате люди умеют читать, но отнюдь не то, что написано.

[andrej schmidt (from livejournal.com)]

Я не знаю как в Китае, а вот налоги в России и Германии уже сравнивали не раз. Вывод получается весьма однозначный и, не думаю что это может быть образцом для подражания.

http://www.alexej-schmidt.de/2013/03/c.html