kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Во время революции 1905-1907 гг., а также несколько ранее и позднее, террористы уничтожили и искалечили несколько тысяч чиновников Империи, в том числе весьма высокопоставленных (министры, генералы, губенаторы). Убивали не кого попало, а самых лучших и преданных государству. Приходит в голову вопрос: а случился бы вообще февраль 1917 года, если бы эти люди остались в строю или получили возможность подготовить себе достойную смену? Что осталось бы от февральского заговора, если бы Плеве был министром внутренних дел, Столыпин – премьером, а в армии тон задавали генералы типа Мина («душитель» декабрьского восстания в Москве)? «Заговор генералов», говорите? А Мин пришел бы к ним в комнатку с двумя револьверами и положил бы всех в минуту.

Создается впечатление, что к 1916 году в тылу в распоряжении у власти не оказалось ни одного настоящего офицера, человека чести. Вот выступил Милюков в Думе с клеветой на царицу. Ну, и где затерялся разъяренный офицер-гвардеец, готовый за честь Государыни и свою жизнь положить, и всех лидеров оппозиции прямо в Думе рядком положить с дырками в черепе? Там ведь кроме вахтера на входе никаких средств безопасности не было. В истории были ситуации, когда исход войны мог решить единственный «последний батальон». Россию в начале 1917 года мог спасти один единственный «последний офицер». И ведь хороший пример заразителен. После одного «русского Брейвика» они бы пошли косяками. И к Ленину в Швейцарию кто-нибудь наведался бы.

В феврале все балансировало на грани. Окажись на решающих позициях вместо предателей или тряпок верные и твердые люди - и все обошлось бы. Помню, в советской школе нам объясняли, что большевики (в отличие от эсеров) не считали индивидуальный террор эффективным инструментом революционной борьбы. «Мы пойдем другим путем», - сказал молодой Ленин, размышляя над печальным концом своего брата-террориста. Но если бы эсеры не «расчистили поляну», разве дошел бы вообще черед до Ленина? Как показал опыт России, индивидуальный террор против верхних и средних эшелонов власти - весьма эффективный метод, при условии, что он становится массовым. С другой стороны, есть и утешение. Россия «слиняла в три дня» все же не на пустом месте (как случилось с СССР в 1991 году). Перед этим им пришлось убить всех лучших. Пока не убили - не получалось.

Date: 2013-02-28 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
И кто же тогда 27 февраля к Думе пришёл? Кто занял почту, телеграф, арсенал и т.п.? Заговорщики, тысячи их?

Date: 2013-02-28 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-chuck.livejournal.com
Эти т.н. "тысячи" ничего не решали. Без заговора на самом верху пришли бы, постояли и ушли бы по домам. Не они делали революцию, а Протопопов, Алексеев и прочие гучковы-родзянки.

Вспомните "Операцию Валькирию" - там отлично показан механизм госпереворота, а именно - все решения принимаются наверху. Правда там у заговорщиков немного не получилось, а у этих - да.
Edited Date: 2013-02-28 07:57 am (UTC)

Date: 2013-02-28 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
"и это дало в руки заговорщиков инструмент для переворота - вооруженные массы"

Вы какую букву в слове "инструмент" не поняли?

Date: 2013-02-28 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] vecetti.livejournal.com
если что, то Вам говорят - оные массы были фоноа, а не инструментом
это я дщля сокращения кривой взаимопонимания

Date: 2013-02-28 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
Если бы не этот "фон", господа заговорщики могли бы заговариваться ещё лет десять-двадцать.

"Врем. правительство не располагает какой-либо реальной властью, и его распоряжения осуществляются лишь в тех размерах, кои допускает Совет раб. и солд. депутатов, который располагает важнейшими элементами реальной власти, так как войска, железные дороги, почта и телеграф в его руках. Можно прямо сказать, что Врем. правительство существует, лишь пока это допускается Советом раб. и солд. депутатов. В частности, по военному ведомству ныне представляется возможным отдавать лишь те распоряжения, которые не идут коренным образом вразрез с постановлениями вышеназванного Совета."

И после этого, вопрос сводился лишь к тому, кто контролирует этот "фон".

Date: 2013-02-28 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] vecetti.livejournal.com
тих, тих. прячь куклу орбатно в чемодан. и отправь комент по адресу. ок

Date: 2013-02-28 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dementiy2010.livejournal.com
"Заговорщики, тысячи их?"

А на Сенатскую площадь в 1826-м солдаты сами пришли, своей волей?
Не было разве - "Первый батальон! Выходи строиться!.. Шагом - марш!"?

Date: 2013-03-01 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
"и это дало в руки заговорщиков инструмент для переворота - вооруженные массы"

Вы какую букву в слове "инструмент" не поняли?

Date: 2013-03-01 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] dementiy2010.livejournal.com
1. Читать обучен, Вашскородь!

2. Вот Ваш посыл полностью: "Порог допустимого насилия снизился сразу у значительной части населения и это дало в руки заговорщиков инструмент для переворота - вооруженные массы".

Скажите, каким образом может быть снижен "порог допустимого насилия" у тыловых частей Петроградского гарнизона? Ведь комплектовались эти части в основном призывниками, не нюхавшими пороха.
И почему этот пресловутый "порог" не перешли части, сохранившие верность законной власти? Или таковых частей вообще не оказалось?

Date: 2013-03-01 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
Порог насилия был снижен фактом наличия фронта, где оное насилие применялось неограниченно. И было нежелание оказаться на фронте ценой насилия ограниченного. Т.е. если фронт воспринимается как что-то худшее из возможного, то участие в мятеже не может повлечь за собой чего-либо ещё хуже чем фронт. Терять нечего.

В конечном итоге, верных частей, как значимого фактора политики, не осталось.

Date: 2013-03-01 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] dementiy2010.livejournal.com
Послушайте, я предлагаю поступить следующим образом. Я задаю короткий вопрос, а Вы даете однозначный ответ, типа "да" или "нет".

Итак, считаете ли Вы события февраля 1917 г. заговором части русской аристократии и генералитета, которых подстрекали к свержению Николая II иностранные державы?

Date: 2013-03-01 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
Да. Только список неполный.

Date: 2013-03-01 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dementiy2010.livejournal.com
Вот, Ст. Рыбас просвещает:
"Заговор 1916 года против императора Николая Александровича готовили не большевики, а элита, куда входил весь прогрессивный блок Думы, то есть три ее четверти. В заговор входил генералитет, финансисты, промышленники, западники, старообрядцы московские и в целом московская группировка".

Date: 2013-03-02 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
Так уже лучше, но не обозначено принципиальное отличие по сравнению с революцией 1905-го.

Date: 2013-03-02 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dementiy2010.livejournal.com
Так уже лучше? Рад стараться, вашскородь!

Date: 2013-03-02 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
Да, практически один шаг остался.

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
2223 24 25262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 07:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios