kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Непонятна эта шумиха вокруг девушек, которые пришли в школу в хиджабах. Ах, это конец света - девушки пришли в школу в длинных платьях и платочках. Мне кажется, здесь проявляется тот самый «вахтерский комплекс» российского сознания, открытый Галковским, - запрещать любую самодеятельность граждан просто из принципа. Особенно умиляет то, что против хиджабов в школе больше всех возмущаются люди, для которых нормально - прийти в балаклаве в храм. Что тут важно понять?

1) Исламский формат одежды никоим образом не мешает процессу обучения в школе. Наоборот, лишая девушек эротической привлекательности, он позволит мальчикам-подросткам сосредоточиться на учебе. Он и девушкам позволит сэкономить силы и время, и вместо усилий по демонстрации собственной эротичности через одежду, прическу и косметику, тоже сосредоточиться на учебе. Приберегите свое негодование до случая, когда родители школьников или жрецы потребуют внести изменения в саму школьную программу: отменить математику на том основании, что она противоречит Священному писанию (3=1), или обучать креационизму вместо эволюции. Вот тогда действительно нужно бить в набат. Светский характер образования - это светская школьная программа и отсутствие священников на занятиях, а не формат одежды.

2) Хиджаб - это не просто «религиозный символ», как крестик, но и указание на этический нонконформизм - демонстративное противостояние тому очевидному призыву к подростковой эротике и подростковому блядству, которым пронизана современная массовая культура. Если против хиджаба выступает мальчик-подросток, это понятно. Ему «плохо видно». Но если против хиджаба на девушке-подростке выступает взрослый - то он просто латентный педофил или пособник педофилов. Давайте уж будем последовательны: если общество сегодня заходится в антипедофильской истерике, то не будем мешать родителям бороться с угрозой педофильских поползновений на свой лад. Вообще, подумаем какого труда стоило родителям этих девушек натянуть на них хиджабы. И государство теперь хочет все испортить. Ни государство, ни школа не способны сами, своими методами, защитить наших дочерей от блядства и проституции. Но они и семье не дают возможности это сделать. Принципиальный запрет на хиджабы - это часть политики по превращению исламских девушек в «живой товар», в легкодоступное «секс-мясо», в будущее пополнение для борделей.

3) Понятно, когда против хиджабов выступают сторонники «плавильного котла». Но у русских какой резон выступать против? Хиджабы в школах не увеличивают количество мусульман в исконно-русских регионах, а лишь маркируют их, позволяют нам и нашим детям понять, что их много и что они - другие, чужие. Противники хиджабов в этом смысле похожи на страусов, засовывающих голову в песок. Наблюдая за тем, как представители чуждой культуры выставляют на показ свою этноконфессиональную идентичность, русские дети из подражательности будут лучше ценить свою собственную этническую идентичность. Чем раньше дети поймут, в какой стране они живут, чем они отличаются от других народов, тем большего числа ошибок и неприятностей им удастся избежать в жизни. Хиджабы в русских школах - важный стимул для этнической мобилизации и этнического размежевания. Поколение русских, выросшее бок о бок с хиджабами, будет гораздо умнее, злее и прагматичнее, чем поколение советских русских, до сих пор ностальгирующее по мифической «дружбе народов СССР».

Итак, хиджаб выгоден мусульманам. Выгоден русским, и никоим образом не направлен против русских. Кого же он не устраивает? Что заставляет людей против него ополчаться? Может быть, у нас просто слишком много педофилов расплодилось?
Page 5 of 12 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] >>

Date: 2012-10-19 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] ovelesov.livejournal.com
Как страшно :)
Придется нам русским и дальше терпеть, быть кяфирами в этой стране, людьми второго сорта.

Я вот только думаю, что не долго осталось ждать, когда русские регионы будут требовать право на самоопределение, требовать независимости от этой вашей ЭрЭфии. И чем больше таких, как вы, тем быстрее это начнется.

Date: 2012-10-19 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com
Где они "русские регионы"? В России нет ни одного региона населенного русскими. Да и те кто сейчас называет себя русским часто имеют либо тюркские либо финоугорские корни. Поверьте если начнется развал то свои корни многие очень быстро вспомнят. Пострадают от этого только сами русские. Вспомните что было после развала СССР. Вы что хотите повторения той трагедии?
В 1990 году РСФСР тоже заявила о "суверенитете" через год "благодаря" этому не стало СССР. Таких как Вы развальщиков надо своевременно изолировать пока не натворили еще больших бед.
Edited Date: 2012-10-19 11:21 am (UTC)

Date: 2012-10-19 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] delph-town-morn.livejournal.com
Что-то вы передергиваете уже совсем уж грубо, сами-то верите? Паранджа не имеет отношения к исламу. Ага, а то, что чем более дика и фанатична мусульманская страна, тем более распространена там паранджа - совпадение?

Отлично, что Татарстан и Башкирия - доноры. А Северный Кавказ? А Чечня, дотации которой огромны и фактически являют собой дань?

P.S. К сожалению, не имею больше времени и желания спорить с вами. Удачи!

Date: 2012-10-19 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] ovelesov.livejournal.com
Где они "татарские регионы"? В России нет ни одного региона населенного татарами. Да и те кто сейчас называет себя татарами часто имеют либо тюркские либо финоугорские корни. Поверьте если начнется развал то свои корни многие очень быстро вспомнят. Пострадают от этого только сами татары. Вспомните что было после развала СССР. Вы что хотите повторения той трагедии?

Date: 2012-10-19 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] kislin.livejournal.com
Ну и? В чём тут покушение на права? Право религиозной принадлежности не оспаривается никоим образом; верить не запрещается, посещать мечеть не запрещается, организовывать мусульманскую школу (если важно, чтобы твои дети ходили в хиджабах) не запрещается. Что касается действий в соответствии с религизными убеждениями, то этот принцип не распространяется на неспецифическое, т.е. общественное пространство, в том случае, если в нём действует отдельное регулирование.

Например, если толпа решит устроить массовый намаз на улице, её могут разогнать - не потому, что все против, чтобы она молилась, а потому, что это мешает движению. Здесь то же самое. Речь идёт не о том, что отдельную группу хотят дискриминировать по религиозным убеждениям; если бы кто-то одевался аналогичным образом, не будучи мусульманином, он бы также попадал под это регулирование. При этом не запрещено, если это так принципиально, создать свою школу и там соблюдать именно мусульманский дресс-код. То есть о нарушении прав здесь говорить нельзя.

Date: 2012-10-19 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] ovelesov.livejournal.com
Вообщем, толку от общения с вами никакого - стандартный набор из "расся развалица", "ислам - религия мира и добра" и русофобского угара. Как виртуально, так и реально, единственное, чего хочется, так это отгородиться от вас, - не знать, не видеть, не иметь никаких дел.

А процесс идёт своим чередом. Главным фактором развала ЭрэФии является как раз муслимство.
Множество народов, не только русские, захотят отгородиться от вас как можно надежнее, как минимум, в целях безопасности.

Date: 2012-10-19 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com
Да вы похоже под впечатлением расхожих мифов. В Коране Вы не найдете ни слова о парандже. Более того есть много народов исповедующих Ислам у которых ее (равно как и хитжаба) ни когда не было и нет.
Паранджу первыми начали носить иудейки (в Израиле некоторые ортодоксальные иудейки носят ее и сейчас) от иудеев она перешла к персам причем произошло это задолго до Ислама.
В Иране и СА далеко не все женщины ее носят.

На счет дотаций Чечне. Во первых она по дотациям (как бы националисты не хотели обратного) далеко не лидер.
Во вторых все налоги от нефти там добываемой идут в центр.

Date: 2012-10-19 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com
Сударь да Вы бредите. Я разве где говорил о том что есть чисто татарские регионы?
А на счет тюркских корней у татар рассмешили. Да однако давно не смеялся над таким невежеством. Для Вас специально поясню, татарский язык относится к тюркской группе.

Date: 2012-10-19 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
именно так

Date: 2012-10-19 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com
Читайте внимательно. Ни о каком неспецифическом общественном пространстве в Конституции нет ни слова, более того права не ограничиваются не во времени не в пространстве. И отдельное регулирование прав ни где не предусмотрено. Не выдумывайте того чего нет.

Вы равняете конкретные права граждан и права религиозных объединений. Это далеко не одно и тоже. Носить или не носить хиджаб, крестик, звезду давида и т.д. личное дело каждого и спрашивать разрешения у кого то ни было на это не требуется. Совсем другое это коллективные религиозные обряды, к примеру если как Вы выразились "толпа" решит на улице совершить намаз или крестный ход то она об этом должна уведомить власти. Что кстати и делается.

Date: 2012-10-19 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-volina.livejournal.com
да у меня в подъезде татары живут, никто из них тут в платках не ходит
и не горюют
в школе смеются дети, когда общий фон иной
могут вшивой обозвать
конечно, сегодня учителя втирают толерантные байки
но вы сами посмотрите какой у этих басен итог
весь мир в какой-то сумасшедшей религиозной средневековой бойне завис

вот я приеду туда где все в хиджабах, обязательно обену хиджаб и дочери скажу - одень, что б не выделятся
уважай чужую культуру

Date: 2012-10-19 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com
Можете не передергивать я русским языком (равно как и татарским) владею в совершенстве.
Русофобский угар можете мне тоже не приписывать.

А вот на счет отгородиться от таких как Вы да надо. Лучше таких как вы изолировать от общества, подальше в Сибирь.

Главным фактором развала России были и будут шовинистически настроенные идиоты. СССР они уже развалили. Надеюсь развалить РФ у них не получится.

Date: 2012-10-19 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
==Входу она и у ортодоксальных иудеек.==
это чепуха
ортодоксальные еврейки носят парики вместо платков и одеваются "скромно" - длинные юбки, непрозрачные чулки, длинные рукава, блузки/платья/итд. закрытые до шеи
паранджа - азиатская дикость, атрибут кочевых племён

Date: 2012-10-19 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
врёте
Edited Date: 2012-10-19 12:14 pm (UTC)

Date: 2012-10-19 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com
Татарки платки сейчас все больше одевают на праздники или когда идут в мечеть. Раньше впрочем было так же.

Да и вообще развели муть на пустом месте. ну хочется кому то в платке ходить (хоть как его называй) ну и пусть ходят.

Date: 2012-10-19 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kislin.livejournal.com
Конституция задаёт рамочное право. Реализация данного права регулируется законами и другими нормативными регламентациями. В армии уставом, например. И в школе вполне может быть свой устав или кодекс поведения.

Если чья-то религия предполагает, что он может ходить голым по улице, то не стоит ждать, что его не задержат, потому, что, мол, в конституции прописано право иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Ещё раз - никто не запрещает создать исламскую школу с исламским дресс-кодом. В светской школе дресс-код будет светским. Либо таким, который примет большинство родителей.

Date: 2012-10-19 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com
http://izrus.co.il/obshina/article/2011-01-31/13281.html
Вот видите в Израиле вопрос поднимается не в отношении арабских женщин а в отношении иудеек носящих никаб (паранджу)

А на счет кочевых племен рассмешили. Ни у одного кочевого племени Азии ни чего подобного в традиции нет и не было.

Date: 2012-10-19 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-volina.livejournal.com

да дети и не будут сами в школу в платках ходить, если весь остальной класс этого не делает
это родители принуждают

кстати, раньше в школах запрещали кресты одевать - это 30е годы
тогда навязывали всем безбожие, тоже кровью
я читала какие-то книжки, тут религию в подполье загоняли
это было свинством, рушили храмы

как все надоело,ей богу!

Date: 2012-10-19 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com
Хорошо. Покажите мне это место в Коране.

Date: 2012-10-19 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com
Что Вы говорите? Рамочное право? Вы сами придумали этот термин?

Конституция это основной закон нашей страны, в котором так же четко определены права и обязанности граждан. Ни какие подзаконные акты не могут как то ущемлять права.

На счет светской школы с дресс кодом, то не плохо бы за одно с хиджабами запретить и ношение крестов. Все же хиджаб в отличии от крестика не является символом веры.

Date: 2012-10-19 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] conns-lj.livejournal.com
"должна" ??? - кому она должна и за что "она должна" ?

Date: 2012-10-19 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kislin.livejournal.com
Если хиджаб не является символом веры, то требование не носить его тем более не явлется ущемлением права.

Если солдат в армии не будет выполнять приказ, потому что для него сейчас время намаза, это объяснение не проканает. И в этом тоже нет ущемления прав.

Date: 2012-10-19 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com
Кресты носить нельзя было не только в 30-е но и в 80-е.

На счет платков мне не очень нравится ношение хитжаба, лучше пусть носят платки на татарский манер если уж так им хочется. Да и вообще пусть уж лучше в платках ходя чем в коротких миниюбках с полуоткрытой задницей.

Date: 2012-10-19 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ravil-tugushev.livejournal.com
Уважаемый господин Кислин, видите ли в Исламе нет вообще такого понятия как символ веры.
Касаемо того как носить платок сказано что необходимо укрывать волосы.
Православные женщины особенно замужние тоже должны носить головной убор, это если Вы до сих пор не знали.

На счет намаза во время боевых действий четко прописано в хадисах. От времени намаза можно отступать.
Вы опять пытаетесь ставить в один ряд несопоставимые понятия.

Date: 2012-10-19 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kislin.livejournal.com
Так раз нет символа веры, то и говорить нечего.

Хотят они укрывать волосы - пусть укрывают их в своих школах, устроенных по их правилам. Более того, в местах компактного проживания именно это и будет происходить, скорее всего, по решению родительских комитетов, и в обычных светских школах.

Что касается православных женщин, они как-нибудь разберутся, что и где им делать и как.

Опять-таки, я не про боевые действия, а про обычную регулярную службу.
Page 5 of 12 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] >>

January 2020

S M T W T F S
    1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 10th, 2025 03:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios