kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
История в Верхнем Уфалее и множество ей подобных наглядно показывают, что ситуация с мигрантами и диаспорами в РФ принципиально иная, чем в ЕС или США. На Западе бунты устраивают мигранты и меньшинства, а у нас - коренное население против мигрантов и меньшинств. На Западе потребность в мигрантах имеет социально-экономическое основание, поскольку хорошо живущее население не хочет марать руки о грязную низкооплачиваемую работу. В России условия для миграции создаются искусственно, волей властей, на фоне бедности и безработицы коренного населения. Мигранты и диаспоры приходят не в "пустые" ниши, а в ниши, специально зачищаемые для них от коренного населения при активной поддержке властей. Т.е. речь идет вообще не об экономике, а об этнополитике по замещению коренного населения.

Как можно этому противодействовать в масштабах страны? Никак, поскольку власть сама себя избирает, а на мнение большинства плюет. На личном и региональном уровне методы реагирования в подобных случаях могут быть следующими:

1) Бегство в другие страны, регионы и города, где ситуация с мигрантами и диаспорами еще остается приемлемой. Такие регионы есть. К примеру, Брянская область. Если создать в таких анаклавах повышенную плотность населения, мигрантам труднее будет туда воткнуться. Правда, при этом в регионе будет безработица и многим жителям придется самим стать гастарбайтерами в других регионах.

2) Открытое коллективное сопротивление. Кондопога, Сагра и т.д. дают нам пример такой стратегии: эскалация конфликта и финальная "битва добра со злом", по итогам которой регион на некоторое время освобождается от особо неуживчивой диаспоры или от гастарбайтеров. Этот вариант опасен для участников и работает только в небольших населенных пунктах.

3) Освоение навыков жизни в гетто. Если бежать вы не хотите, а сопротивляться боитесь, тогда нужно осваивать трудную науку жизни в гетто, в ситуации прессуемого этнического меньшинства. Жить осторожно, с опаской, выверяя каждый шаг, заставляя своих близких делать то же самое. В гетто выживут только те русские, которые сумеют превратиться в сплоченную замкнутую этнообщину, организованную по примеру диаспор и не менее зубастую, чем диаспоры. Остальных убьют, вытеснят, выживут.

Так что выбирайте. Других альтернатив нет. Если проигнорировать эту тему, то в определенный момент вы или ваши близкие окажетесь в положении жертвы. И не нужно тогда играть в наивность: "Ах, я забыл, что наш дом рядом с общежитием мигрантов и выпустил свою дочь вечером из дома". Вас предупреждали, вам дали время подготовиться.

Date: 2012-10-16 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] bokkob.livejournal.com
>В России условия для миграции создаются искусственно, волей властей, на фоне бедности и безработицы коренного населения

Мигранты все равно беднее среднего россиянина. И в Россию из того же Таджикистана ехать ближе, чем в Германию - да и проще.
Так что все вполне естественно

Date: 2012-10-16 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_devol_/
средняя зарплата гастарбайтера в РФ - около 20 тыс. рублей, что в принципе составляет как раз среднюю зарплату по России (по Росстату). Каждый четвертый гастарбайтер получает свыше 30 тыс. рублей.

В чем бедность?

Date: 2012-10-16 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bokkob.livejournal.com
Да в том, что дома они 30к не получают. Что и толкает на походы в РФ.
Плюс специфика постсоветского пространства и особого положения столицы делает возможными пиковые зарплаты в отдельно взятом городе. Куда и прут все, кому нужны деньги.
Отсюда и получаются 30к+ рублей у таджика в Москве, которые вы потом сравниваете с зарплатой в более бедных регионах - либо средней по стране.
Сравните со средней по Москве - и получите реальную картину сравнительных доходов россиянина и мигранта.

Date: 2012-10-16 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_devol_/
Мало ли, что они дома не получают. Москва забита мигрантами из внутренней России, и что, их тоже жалеть? Гастеры в РФ зарабатывают не менее, а что более средней зарплаты. Это факт. Плюс гастер еще кормит буржуев и чиновников. В отличие от.

А экономика должна быть эффективной. хехе

Date: 2012-10-17 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] bokkob.livejournal.com
Жалеть/не жалеть - это другой вопрос. Я про искусственность/естественность наплыва мигрантов.
>Гастеры в РФ зарабатывают не менее, а что более средней зарплаты. Это факт.
Я постом выше описал причины :) Они не более искусственны, чем вообще факт завышенного уровня зарплат в столице.
Поэтому - если есть желание видеть реальное место мигрантов в картине доходов, то нужно брать зарплату в Москве. Если охота увидеть некий коварный план мировой закулисы, то можно конечно взять зарплату сельского учителя и сравнить с зарплатой московского плиточника. :)

Date: 2012-10-17 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] nezrim.livejournal.com

Мигрантов берут на работу не потому, что им можно платить меньше — это даа-алеко не так, зачастую им даже приходится платить БОЛЬШЕ (т.к. они отсылают деньги на родину, им нужно платить за жильё и т.д.). Их берут на работу по другим причинам:

1) Мигранту положить на любую технологию, скажет бригадир на 1 мешок цемента класть 10 мешков песка — спокойно будет класть. И опер (в случае чего) внятного ответа от него не получит.

2) Помрёт мигрант, утопят труп в бетоне — никто не найдёт, да и искать никто не будет. И, опять же, никто никому ничего не расскажет.

3) Мигранты образуют естественные трудовые коллективы (типа землячеств), их можно нанимать целиком, так сказать. Тем же ДЭЗам это очень удобно.

4) Нелегальность мигрантов исключает их из налогооблагаемой базы и другого контроля государства. Есть у тебя экскаватор — его могут конфисковать, поджечь или он может просто сломаться. А 10 «талибов» с 10 лопатами сломаться не могут (а сломаются, не проблема тут же нанять новых, почти без потерь).

Так что дело не зарплатах. Всё гораздо страшнее, увы :-(

Date: 2012-10-17 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] zloy55.livejournal.com
НЕ знаешь-не пизди.В нашей конторе в Рязани уэбеки по 35-40тыщь поличают и обижаются,что мало.

Date: 2012-10-17 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] bokkob.livejournal.com
Они и сто тысяч могут получать. Отдельно взятые узбеки в твоей отдельно взятой конторе.
Знаком с понятием репрезентативной выборки? Рекомендую.

Date: 2012-10-17 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] zloy55.livejournal.com
Я знаком заодно с тем,что за тыщу в день идут с неохотой работать.Ты с выборками работаешь,а я сузбеками.

Date: 2012-10-16 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] heinza.livejournal.com
А источник не дадите?
Интересно, откуда данные.

Date: 2012-10-16 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_devol_/
Да недавно опрос был, все отписывались по этому поводу.

Date: 2012-10-17 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] mishasha1005.livejournal.com
это с гастров 20 ср. з /п. А России (я говорю про Россию,не про Москву )з /п от 6 до 12. 20 это потолок.

Date: 2012-10-17 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] ryzhij-papa.livejournal.com
Все еще интереснее. 20тыров в РФ это немного, а вот в Таджикистане или Узбекистане это ОЧЕНЬ много. Посему гастробайтер на эту ЗП спокойно содержит семью, строит дом и еще на будущее остается... Русскому с ним конкурировать невозможно - издержки на проживание семей принципиально разные....
(deleted comment)

Date: 2012-10-16 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] sekira-5.livejournal.com
А с каких пор Мендель стал русским?

Date: 2012-10-17 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] zloy55.livejournal.com
Как можно так хорошо сохранятся?Ни Медведев,ни Путин русскими не являются,как и все правительство и такая ситуация с 91г. неизменна.Я в шоке от вашего заявления.

Date: 2012-10-29 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] khemool.livejournal.com
"У негодяев нет национальности" (с) В.В. Путин

Date: 2012-10-16 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] afanasii-kats.livejournal.com
мажу лыжы, ибо жизнь одна и она короткая, но если гражданская, с удовольствием на баррикадах постою!

Date: 2012-10-16 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] silentvoice07.livejournal.com
Когда с аналогичной проблемой столкнулась Швейцария, тут же началось обсуждение и подготовка референдума о том, чтобы мигрантов (легальных) принудить жить в огороженных гетто под строгим контролем.

Если люди не хотят адаптироваться и лезут в чужой монастырь со своим уставом, демократические европейцы быстренько напомнят, чьи права человека надо защищать.

Поэтому, идея загонять русских в гетто не разумна, и вариантов много больше, чем три.
А сдохнуть в гетто на радость врагу - не велика доблесть.

Date: 2012-10-16 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] bokkob.livejournal.com
Ссылочкой на тот законопроект не побалуете? )

Date: 2012-10-17 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nezrim.livejournal.com

Историю про минареты в Швейцарии слышали?

Date: 2012-10-16 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] prilejnii.livejournal.com
Да всё уже "проигнорировали" похоже - все дворы забиты подрастающими и крайне нужными дворниками.
(deleted comment)

Date: 2012-10-16 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] alexan83.livejournal.com
вы не можете их(практиков) привлечь/удержать.

а многих и отпугиваете.

Date: 2012-10-16 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] alexan83.livejournal.com
не совсем так.

в 60х во Франции зажигали ОАСовцы - замочили несколько тысяч арабов, прекрасно понимая последствия предательства деГолля.

низкооплачиваема низовая работа именно изза большого количества работников, готовых сбрасывать цену.
если бы чужаки исчезли - то что у европейцев, что у нас рабочий получал бы больше управленца, ибо дефицит.

а из способов нет главного - Национальной Революции.

Date: 2012-10-16 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriyandreev.livejournal.com
Можно поподробнее про террор ОАС против иммигрантов? Никогда не сталкивался с этой информацией.

Date: 2012-10-16 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] alexan83.livejournal.com
справочник по терроризму.
к сожалению точнее не напишу, читал лет 7 назад.

да, сам понимаю, что иммигранты для ОАС - както мелковато, они ж 13 раз на Голля покушались, больше сотни терактов против голлистов и краснопузых) но...

в любом случае европейские улуьтранационалисты и особенно немецкие НС ведут славную борьбу с черным змием.Недавно поймали Национал-Социалистическое Подполье - 11 колонистов.
Edited Date: 2012-10-16 08:30 pm (UTC)

Date: 2012-10-17 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriyandreev.livejournal.com
Надо будет посмотреть про малую войну ОАС. Для меня ОАС как-то на уровне "война в Алжире, мятеж, покушения на де Голля" остались.

Спасибо за информацию.

Date: 2012-10-17 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Вот здесь: http://www.rus-obraz.net/magazine/5/12

Но они терроризировали не иммигрантов (во Франции), а журналистов, политиков и общественных деятелей.
Edited Date: 2012-10-17 11:04 am (UTC)

Date: 2012-10-17 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriyandreev.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2012-10-17 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] onanim.wordpress.com (from livejournal.com)
Ничего принципиально другого, та же самая ситуация. В других странах белые просто уже обычно не выходят ловить чурок в отместку, а выходки чурок в новостях не освещаются. А так - то же самое. В Сиднее в 2005 году белые вышли и денек подемонстрировали против чурок, которые оборзели совершенно. Ну чем это закончилось? Воплями "расизьм-расизьм" и посадкой человек пяти "зачинщиков". Белых, разумеется.
В более "цивилизованных" странах уже давно все сидят, боятся и безучастно смотрят, как чурки им жгут машины и плюют в лицо в метро, а в ситуации как в посте, они бы просто ломанулись из кафе кто куда, ибо знают, что виноватых, стоит им обратиться в полицию, сделают из них.

Date: 2012-10-17 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] traktorbelarus.livejournal.com
добром это не кончится

Date: 2012-10-17 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] lamer19.livejournal.com
Вот у меня в кармане нет и цента.
Я не стальной — не годен в переплавку.
Народ не оправдал доверие президента?
Ну что же тут сказать? Народ в отставку.
http://stihi.ru/2012/10/17/2408

Date: 2012-10-17 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] 19530506.livejournal.com
умно. очень. +1000000

Date: 2012-10-17 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] artdk.livejournal.com
История в Верхнем Уфалее — фейк. Как и недавние "погромы" в Рязани. Вы все уже совсем свихнулись.

Date: 2012-10-17 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] nezrim.livejournal.com

Видео тоже фейк?


Date: 2012-10-18 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] artdk.livejournal.com
А что там на видео? Идёт какая-то небольшая толпа по улице и всё. Там просто драка случилась, с одной стороны помимо прочих было несколько кавказцев. А нацики попытались раздуть эту историю. Твари, что тут скажешь.

Date: 2012-10-29 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] khemool.livejournal.com
Что на видео? На том видео, что показали даже и по центральным каналам - обкакавшийся от страха "глава администрации".
Не знаю, может это и фэйк - тогда, видимо, надо признать, что шутки такого рода сейчас в моде у местных руководителей.

Date: 2012-10-29 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] artdk.livejournal.com
Теория заговора в общем

Date: 2012-10-29 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] khemool.livejournal.com
Твари не те кто раздувает ситуацию, а те кто её создаёт.

Date: 2012-10-18 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
"На Западе потребность в мигрантах имеет социально-экономическое основание".

Возможно, где-то на Западе это имеет такое основание. Но, например, в США представитель меньшинств может не работать и получать как федеральные вэлферы, так и вэлферы на уровне Штата, на уровне города. Например, Нью-Йорк, вэлфер от Штата :

"Go to school, get $25: Cash for poor NYers with good behavior

NEW YORK --Poor residents will get cash rewards for good behavior -- like $300 for doing well on school tests, $150 for holding a job and $200 for visiting the doctor -- under an experimental anti-poverty program detailed on Monday by city officials...

Among the possible rewards in New York's program are $25 for attending parent-teacher conferences, $25 per month for a child who maintains a 95 percent school attendance record, $400 for graduating high school, $100 for each family member who sees the dentist every six months and $150 a month for adults who work full time...

The average amount that a family or adult can earn through the rewards each year is about $3,000 to $6,000; a family of three living in poverty earns about $17,000 a year.

By Sara Kugler, Associated Press Writer"

Семья из трех человек получает в год 17 тысяч долларов в виде даровой выплаты, каждый месяц в виде подарка свыше одной тысячи долларов. Это всего лишь один вэлфер, а их множество. Это один из вэлферов от Штата, но еще есть федеральные вэлферы. Еще есть вэлферы от города.
Чтобы не платили за продукты, бесплатно дают фудстампы. И "виагру" бесплатно раздают.

Спрашивается, кому при таком камунизме захочется работать ?. Ну есть "трудоголики", есть разные нетипичные исключения, но все это никак не большинство. Также все они освобождены от налогов. В чем тут "социально-экономическая выгода" - это туманно.

Date: 2012-10-18 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
Тут обоснование не "социально-экономическое" :

"Консульский отдел сообщает - Программа «Diversity Immigrant Visa Program-2014»
Посольство США в Москве сообщает, что уроженцы Российской Федерации могут принять участие в программе иммиграционных виз Diversity Visa-2014. В соответствии с Законом об иммиграции и гражданстве Государственный департамент США проводит ежегодную лотерею иммиграционных виз (Diversity Immigrant Visa Program). По этой программе на 2014-й финансовый год будет выделено 50 тысяч виз. Они распределяются по шести географическим регионам, причем большее количество виз получают регионы, откуда в США прибывает меньшее число иммигрантов".

Отсюда : http://russian.moscow.usembassy.gov/pr--dv2014.html

А обоснование тут идеологическое, по идеологии мультикультурности.

Date: 2012-10-21 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] no-vodkaorange.livejournal.com
Четвёртый способ: http://no-vodkaorange.livejournal.com/99985.html

January 2020

S M T W T F S
    1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 18th, 2025 10:36 am
Powered by Dreamwidth Studios