Гонения на сибирских регионалистов в ЖЖ (под катом – мое отношение к «новоязам»)

[kornev]

Под надуманным предлогом закрыт ЖЖ изобретателя «Новгородско-сибирского языка» samir74, а также целая куча культурно-исторических и регионалистских сообществ, где он был смотрителем. Присоединяюсь к тем, кто требует вернуть все на место (возможно, за исключением единственного проблемного поста). Всем, кто солидарен, предлагаю ссылаться на нижеследующий пост schriftsteller, так как он уже попал в ТОП.

*****

http://schriftsteller.livejournal.com/386533.html

Abuse уничтожила целый сектор сообществ
Abuse засуспендила журнал samir74 якобы за пропаганду педофилии. Но вместе с журналом закрылось много сообществ, смотрителем которых был samir74, содержавшие уроки по языкам, материалы по сибирскому литературному языку, многие исторические материалы. В этих сообществах состояло в общей сложности несколько сотен пользователей. И вот все их труды за много лет были одним махом уничтожены по ничтожному поводу.

Требую:

1. Немедленно восстановить журнал samir74 и решать проблемные вопросы в цивилизованном порядке.
2. Восстановить все сообщества, связанные с этим журналом. 3. Впредь не допускать уничтожения сообществ из-за суспенда журнала смотрителя.

Апд: Объяснения содержания "проблемного" поста (samir74 - yaroslavz )
Не делалось никаких предупреждений, просто автору журнала пришло письмо, что все закрыто.

*****

О деятельности юзера samir74 и моем к этому отношении:

Понятно, что такая ретивость хозяев ЖЖ связана не единственным постом, а с «большой политикой» и «рекомендациями» из соответствующих органов. В свое время «по просьбам трудящихся» был закрыт раздел «Википедии» на "сибирском языке". Вообще, паранойя вокруг «сибирского языка» вызывает удивление: у многих людей ненависть к этому сугубо филологическому проекту доходит до бешенства.

Вообще-то я – сторонник «великого, могучего и неделимого» и противник разделения русского мира на диалекты. Тем не менее, эти диалекты, в том числе искусственные («восстановленные») имеют право на существование в местах своего произрастания, а также в «кружковом» формате, в порядке филологического эксперимента. Иногда им удается бросить дополнительный отблеск на богатство «великого и могучего». Всем рекомендую заглянуть на сайт «Сибирска вольгота» - http://www.volgota.com/govor/

Другое дело – использование «новоязов» политическими элитами и насильственное принуждение миллионов людей (как происходит на Украине). Любой навязываемый новояз – это оглупление, пройдет не одна сотня лет, пока он превратится в полноценный язык, на котором можно креативно мыслить. Пример нужно брать с американцев: освободившись из-под власти англичан, в ходе многолетних кровопролитных войн, они тем не менее избегли соблазна «украинизировать» свой язык, искусственно «развести» его с английским. Современный американский, конечно, имеет ряд особенностей, но они развились в нем естественно и органично. Если бы отцы-основатели стали растрачивать усилия нации на «новояз», можно быть уверенным, что сегодня Америка в лучшем случае была бы второстепенной державой типа Бразилии, а в худшем – развалилась бы на множество частей (что грозит Украине).

Но бороться с «сибирским новоязом» заблаговременно – глупость. Если сибирская элита в будущем решит сделать ставку на «новояз», то решать все будут власть и деньги. Даже если предварительных «заготовок» не будет, им не составит труда собрать местных филологов и поручить им разработку «исконно-сибирского языка» с нуля. Чтобы противостоять этому, сегодня нужно не бороться с миражами, а вкладывать ресурсы в «великий и могучий» (образование, популяризация, пропаганда литературного русского в Сибири). Т.е. деньги нужно отдавать не московским спецслужбам, а сибирским филологам, педагогам, писателям.

Comments

[silverjack.livejournal.com]

Здравствуйте!

Вообще, паранойя вокруг «сибирского языка» вызывает удивление: у многих людей ненависть к этому сугубо филологическому проекту доходит до бешенства.

Так дело в том, что "сибирский язык" никогда не был "сугубо филологическим проектом" - наоборот он с самого начала использовался как теоритическое основание движения за отделения Сибири от России - и это совершенно не скрывалось. Прочитайте журнал schriftsteller-а - он открыто об этом говорит.
Можно по разному относиться как к самой проблеме "сибирского языка", так и к блокировке samir74 - но то, что "сибирский язык" - это "сугубо филологический проект" - совершенно не соотвествует действительности.

[kornev.livejournal.com]

Вы все-таки путаете сам феномен и его политическое использование. Мотивация создателя тут ничего не меняет. Разумеется, упомянутые юзеры имеют вполне определенную политическую программу, с которой я не согласен. Это не автономизация Сибири, а дерусификация и превращение в некое подобие Казахстана (Верхотуров). Но эта программа в сам язык никак не встроена.

[silverjack.livejournal.com]

Но эта программа в сам язык никак не встроена.

Естественно - но только с учетом того, что сам "сибирский язык" употребляется только как обоснование этой программы - границы "филологического проекта" этот "язык" перешел изначально.

Ведь ни кто не выступает против собирателей регионального фольклера и диалектов - наоборот. Но "сибирский язык" сразу был политическим инструментом - так что вполне естественно что он вызывает вполне естественно неприятие.

[kornev.livejournal.com]

Вот именно природа этого неприятия иррациональна и параноидальна. Т.е. люди всерьез думают, что 10 человек, придумав некий комичный новояз, в реальной жизни нигде не употребляющийся, тем самым разрушают Россию. В стране между тем население вымирает военными темпами, и те же "патриоты" голосуют за власть, которая уже десяток лет несет за это ответственность.

[silverjack.livejournal.com]

Нельзя недооценивать силу идей - в начале 20 века где то 10 человек придумали комичный сценарий проведения в Российский Империи коммунистической революции - сами знаете, что получилось в результате.
Вот к Вам пришел kuula - "Нам не нужно какого-то специального языка для того, чтобы понимать очевидное: прежние взаимоотношения с Россией невозможны, и будут изменены." - это, кстати, замечательный показатель того, о чем я говорил - дело совершенно не в языке, это в чистом виде политика.

Занимался бы samir74 действительно собиранием сибирских древностей - не было бы ни каких проблем. Но расчитывать что люди - идиоты, и не поймут настоящих целей samir74 - явно было слишком самоуверенно.

[kornev.livejournal.com]

Причем тут цели? Тем более, что он их и не скрывает, и уже поэтому за идиотов никого не держит. Важны не цели, а ресурсы. Этак я тоже могу, например, взять карту мира, изрисовать стрелками и сказать "Я покоряю мир!" А Вы, видимо, будете бегать вокруг и призывать мировую общественность обуздать нового Чингисхана.

С большевиками пример не верный: они победили по вполне объективным обстоятельствам (в т.ч. комплекс нерешенных проблем в стране, зарубежная поддержка и т.п.). Внимание к мнимым угрозам чем фатально: вы не замечаете реальных. Условно говоря, пытаетесь лечить человека от сглаза, а ему нужно срочно удалить аппендицит. И пока вы будете шаманствовать и бороться с духами, он тихо умрет.

Что касается kuula, при несогласии с его программой в целом, в цитированной Вами фразе никакого криминала не вижу (т.к. она не обязательно подразумевает сеператизм). То, что отношения Центра с Сибирью и с другими регионами России должны быть радикально изменены - это, по-моему, ясно любому человеку, живущему за пределами МКАД. Идет хищническое разграбление ресурсов (нефть, лес), уничтожается экология, остается "выжженная земля", народ вымирает или разбегается, а вырученные средства вкладываются в американские банки ("Стабфонд"). Плюс Москва жирует, сидючи на денежных потоках. Это действительно невозможно. Это и есть реальное основание грядущего сепаратизма (а не фишка с языком). Хотите сохранить Сибирь - боритесь вот с этим.

[silverjack.livejournal.com]

Причем тут цели? Тем более, что он их и не скрывает, и уже поэтому за идиотов никого не держит.

Вот именно - зачем же Вы тогда это называете "сугубо филологическим проектом"? Если всем все понятно - и ни кто ничего не скрывает? Это давление на жалость? - судя по всему, да.

С большевиками пример не верный: они победили по вполне объективным обстоятельствам (в т.ч. комплекс нерешенных проблем в стране, зарубежная поддержка и т.п.). Внимание к мнимым угрозам чем фатально: вы не замечаете реальных.

Тут что то странное - если пример не верный, и ни каких объективных обстоятельств нет - значит Сибирь живет замечательно, и ни каких проблем у нее нет.
А если проблемы есть - о чем Вы сами пишите, значит и объективные обстоятельства есть, значить пример с коммунистами в начале 20 века - как раз таки очень верный.

То, что отношения Центра с Сибирью и с другими регионами России должны быть радикально изменены - это, по-моему, ясно любому человеку, живущему за пределами МКАД. Идет хищническое разграбление ресурсов (нефть, лес), уничтожается экология, остается "выжженная земля", народ вымирает или разбегается, а вырученные средства вкладываются в американские банки ("Стабфонд"). Плюс Москва жирует, сидючи на денежных потоках. Это действительно невозможно. Это и есть реальное основание грядущего сепаратизма (а не фишка с языком). Хотите сохранить Сибирь - боритесь вот с этим.

Опять что то странное - в России нет проблем в отношениях Центр/Периферия, есть проблема правящая банда/остальная страна. Или вы думаете что допустим Курская область живет лучше чем допустим Новосибирская область? Грабят всех - но вместо того, что бы объединяться против правящей группировки - такие как samir74 наоборот, пытаются еще больше расколоть на части. Не вижу почему нужно это поощрять.

[kornev.livejournal.com]

1) Не передергивайте, «все ходы записаны». Это ведь Вы выше выдвинули тезис, что большевики победили чистой идеей, «святым духом». А я вам пишу, что причины у потрясений начал века были вполне реальные. И одна из них, кстати, это глупость охранителей, которые пытались бороться с идеями, а не с реальными причинами революции. Идею просто так не победить, но можно изменить реальность так, чтобы эта идея никого больше не вдохновляла. Если вы переменили свое мнение, и стали считать, что к революции привели объективные причины, а не святой дух, то это похвально. В такой интерпретации пример с большевиками действительно верный: носители идиотской идеи победили, потому что тогдашняя элита не справилась с решением реальных проблем страны. И еще в одном он верный: методом запрета с идиотскими идеями бороться бесполезно (большевиков ловили, марксизм запрещали, книги-брошюры уничтожали – и что это дало? Только имидж «заступников за народное дело» + криминализацию самого движения, что сделало его только опаснее).

2) «В России нет проблем в отношениях Центр/Периферия. Или вы думаете что допустим Курская область живет лучше чем допустим Новосибирская область? »

Не прикалывайтесь, Курская область - такая же жертва гиперцентрализма. Центр - это Москва, а точнее, сосредоточенные там политические, финансовые и медийные институты. Видимо, вы никогда не выезжали за пределы Москвы, не знаете, как там люди живут, и как там ведет себя московский капитал, скупая и подминая все на корню.

3) По поводу «правящей банды». К такому положению как раз и привела гиперцентрализация. Произволу верхов нет никаких противовесов, никаких соразмерных сил. И как вы собираетесь изменить ситуацию? Заменить одну бесконтрольную банду на другую, такую же бесконтрольную? Она будет вести ту же политику. Значит, нужно развивать сильное гражданское общество, причем не верхушечное, а «низовое». Требуется пробуждение воли к демократии и самоуправлению у значительной части населения. А как его на это поднять в современных условиях? Только через локализм и регионализм – «сами наведем порядок в своем городе». Городское самоуправление и защита локальной среды обитания - это жизненный интерес, он позволяет подключить к демократии большинство, привить людям навык и желание контролировать власть. Абстрактная и далекая «демократия плебисцитов» этого не позволяет.

Гиперцентрализация – это такое же ослабление страны, как и раздробленность. Она также приводит к потере реального суверенитета. Сила – в развитии нормального регионализма, в золотой середине (пример США). (http://community.livejournal.com/polusa_ru/21692.html)

4) По поводу «политического, а не филологического проекта». Когда сепаратист писает в унитаз, это по-вашему тоже «политика», «важное и опасное деяние, направленное на раскол страны»? Дело не в жалости, а том, что вы девальвируете те ценности, за которые боритесь, если начинаете бороться с приколами. Вы вообще заходили на сайт volgota.com, знакомились с этим языком? Ниже приводятся образцы. Если вы в самом деле думаете, что это опасно для целостности России, то либо диагноз – паранойя, либо вы считаете сибиряков клиническими идиотами.

Примеры с volgota.com

[kornev.livejournal.com]

***

«В Новосибирским прошедшы ведовско сборишше "Ахтувальны асудалы и досяження нонешнево людезнайсва". Многи высказчики дофига чо высказывали, и про жывоврачебна, и про возросно, и про всяко-розно дружно людезнайсво, и деесны евонны роботы.

В Красноярским открывшыся Позыришной Майдан, дык не токо три фонтана, ешшо и болван Апполона нагородили, баюн болвана Лександор Ткачук шшытат, чо Апполон таперича бут заступник Красноярской земи

Перьодседальник Путин благодарсвовал новосибирским леполадникам, каки возгудели на межународном надаме леполадников в Москве. И ешшо пившы шампанско с леполадниками, кожному руку пожамшы, дык ить баско возгудели-от.

Карсон баско жывьот в евонной махонькой кильдымке наверху корги-той. Вечорами сиит он на евонном крыльчике, и вересит ганзу, и сморит на звьозды. Ить звьозды шыбко лутче зырны наверху корги, и пото ажно дивно дык, чо недородно людьов населившыся на коргах. Ан насельники избы-той не знают, чо мочно кожному люди населитьса на корге, и не знают ажно, чо у Карсона есь своя кильдымка тама сверху, пото чо вон баско затаившысь ззаду кляшшово чувала. И большачась людьов дык не поворотют мнимання, чо там есь махонька избьонка Карсона, ажно еси об во спотыкнутса. Одиново чувалочистильник узырил Карсоновску избьошку, кода нарядилса исчистить чувал-то, и дык шыбко издивилса-от.»

[kuula.livejournal.com]

Вообще, для обоснования возможнгости, необходимости и желательности сибирской независимости не нужен "сибирский язык". Как тут уже сказано, США стали независимыми, сохранив английский язык - что не мешает им относиться к англичанам порой весьма нелицеприятно. Сохранился английский и в Канаде, и в Австралии, и даже в Индии он - один из двух государственных. Хотя Индия, безусловно, не Англия. Австрия также говорит по немецки - но независима от Германии.

Более того. Наиболее развитые настроения сибирской независимости - там, где о "сибирском языке" Золотарева знают лишь единицы. Нам не нужно какого-то специального языка для того, чтобы понимать очевидное: прежние взаимоотношения с Россией невозможны, и будут изменены.

Поэтому, ЕСТЕСТВЕННО, изыскания (весьма интересные именно с точки зрения филологической) Золотарева глупо притягивать к политике.

[silverjack.livejournal.com]

1) Сам вопрос о самостоятельности Сибири - нужна она или не нужна - не предмет данного обсуждения.

Вообще, для обоснования возможнгости, необходимости и желательности сибирской независимости не нужен "сибирский язык"

Кому то - вполне возможно, что и не нужен. А кто-то - наоборот - именно через язык и строит обоснования обоснование «сибирской независимости» - как samir74

2)
Поэтому, ЕСТЕСТВЕННО, изыскания (весьма интересные именно с точки зрения филологической) Золотарева глупо притягивать к политике.

Если кто-то и притягивал «изыскания» к политике - так только сам samir74 с товарищами. Ну что же – они получили тут результат, которого хотели.

[kornev.livejournal.com]

Главным обоснованием "сибирской независимости" является то, что сегодня люди в Кремле относятся к ней как к завоеванной колонии. Гонениями на чудаков, придумывающих язык, вы это объективное основание не устраните, а только подольете масло в огонь ("бьют и плакать не дают"). Если смотреть на перспективу, то Сибирь останется в составе России только в одном случае: если большинство ее жителей будут считать это благом для Сибири.

[silverjack.livejournal.com]

Главным обоснованием "сибирской независимости" является то, что сегодня люди в Кремле относятся к ней как к завоеванной колонии.

Так они относятся ко всей стране - без исключения. Вообще - нет такой реальной общности "Сибирь" - это не Татарстан. Сибирь состоит из разных, отличающихся друг от друга частей - и если уж начнется развал - то будет разваливаться до отдельных областей-княжеств.

Если смотреть на перспективу, то Сибирь останется в составе России только в одном случае: если большинство ее жителей будут считать это благом для Сибири.

Не правильно. Россия сохраниться как страна - если большинство ее жителей будут считать это благом. Вот об этом нужно говорить.

[kornev.livejournal.com]

1) Для вас иллюзия Сибирь, а для кого-то - "Россия" в ее нынешних границах, которые отрезают нас от десятков миллионов русских и славян и насильно удерживают в составе страны чуждые народы.

2) "Россия сохранится как страна - если большинство ее жителей будут считать это благом."

Вот эта неуемная пафосность и погубит Россию. Путем PR-манипуляций можно без труда создать видимость "довольного большинства", но домик неминуемо рухнет, если противоположного мнения будет держаться реальное большинство жителей конкретных отдельно взятых регионов. Хотите сохранить Россию - придется бороться не только за мнение "всех вообще", но и за мнение отдельно взятых сибиряков, уральцев, псковичан и т.п.

[garay.livejournal.com]

Виноват! Я вообще-то даже не люблю мата...)

[kornev.livejournal.com]

Еще раз спасибо за поддержку в удаленном посте.