Не «русская», а «альтернативно русская»

[kornev]

Случай, который должен заставить призадуматься людей, готовых записывать в русские кого угодно, отказываясь применять четкие этнические критерии. По фотографиям и видео, доступным в интернете, видно, что степень «смуглости» и «кавказоидности» террористки наводит на мысль о смешанном происхождении. В лучшем случае, она «полурусская» (например, папа русский, от него она получила фамилию, а мама - представительница гордых кавказских народов). Это объясняет и странный выбор мужей (четверо боевиков подряд) и невозможный для русского выбор религиозной конфессии. В тексте «О границах русского» я уже объяснял, что, когда альтернативно русский «возвращается к своим нерусским корням», он выпадает не только из претендентов в этнически русские, но и из русской нации в широком смысле слова. А вообще, религия и выбор супруга - это настолько существенные аспекты этнической идентичности, что даже 100% русского автохтона, выбирающего ислам и супругов из явно чужих народов, следует записывать в «альтернативно русские».

P.S. Типичный газетный заголовок (в "пронемецкой" РБК): "Шейха Саида Афанди взорвала русская актриса". Понятно, что "бывшая русская и бывшая актриса". Понятно, что в таком виде заголовок безотчетно наталкивает на мысль, что "вот русские православные террористы уничтожают исламское духовенство". Если бы русские были оформлены в нормальную этническую общину, то все эти газеты можно было бы затаскать по судам за диффамацию и разжигание. Может, и без особого успеха, но резонанс в СМИ позволил бы четко расставить все точки над ё, кого русские считают русским, а кого - не русским. (Вначале случайно записал этот постскриптум в другой пост, по другой теме)

Comments

[akurochkin.livejournal.com]

Нет, конечно. Для обозначения подобных явлений есть термин "вырусь".

[oubique.livejournal.com]

А какие тогда термины применять к русским атеистам, русским буддистам, русским католикам и протестантам?

[kornev.livejournal.com]

Атеизм вполне допустим, как 0 градус религиозности, а что касается буддизма и т.п. - тут все зависит от того, является это просто интеллигентской забавой, или человек хочет реально корнями врасти в соответствующую религиозную общину.

[kornev.livejournal.com]

Понятно, что если "врос" до степени терроризма и шахидизма, то это уже не русский.

[oubique.livejournal.com]

Шаткие какие-то определения с весьма условными и размытыми границами. Русский студент начала прошлого века "врос" в марксистский кружок, потом стал бросать бомбы в русских полицейских, а потом перешел к террору "массовидному" в рядах ЧК или Красной Армии. Русский революционер, говорят нам.
Русский дальневосточник, обратившись в ислам, начал убивать русских ментов, выращивающих наркоту, уже не русский. Ваша логика непонятна.

[kuula.livejournal.com]

Как обычно - граждане запутались до последнего в своих умопостроениях.

Они мне напоминают современных марксистов - у тех тоже критерий "социализм" и "коммунизм" являются просто градусом симпатии и предпочтения. Что им нравится - называют коммунизмом, что не нравится - капитализмом. Не заморачиваясь над точностью определений.

Так и эти, профессиональные русские (в массе своей - потомки выкрестов из литовских и малороссийских штетлов) все, что им хочется похвалить, называют "русским", а все, что им не нравится - "нерусским".

Потому-то сами они и есть типичная нерусь.

[oubique.livejournal.com]

Бывшие советские люди в поисках самоидентификации.

[oubique.livejournal.com]

Атеизм вовсе не нулевой градус религиозности, это Вы путаете с агностиками или просто безрелигиозными людьми. Это вполне себе активная религия, имеющая, кстати ряд направлений в виде пантеизма или буддизма, ну и, разумеется, коммунизма. Тут и развитое вероучение со священными текстами, обрядами, культом святых и мощей.

[kuula.livejournal.com]

Атеизм религия, безусловно, но к буддизму отношения не имеет.

Атеизм есть религия АКТИВНО отрицающая Бога. Буддизм же с этим несовместим. Буддизм просто не рассуждает на эту тему.

Вот в коммунистической системе атеизм имел место - хотя тоже не всегда: ведь по большому счету, монастырское житие - это ТОЖЕ коммунизм. В куда более полном виде, чем предусматривалось марксизмом.

[oubique.livejournal.com]

Атеизм - это общее наименование религиозных направлений, отрицающих Бога-личность. Буддизм вполне сюда подпадает.

[kuula.livejournal.com]

Буддизм НЕ отрицает Бога-личность - он об этом не рассуждает вообще. Точно так же, как и конфуцианство, тэнгрианство, скандианвское и эллинское язычество, да и вообще практически все религии мира.

За исключением левантийского монотеизма (христианство-ислам-иудейство - это, по сути, одно и то же, с незначительными вариациями).

Практически все религии мира не считают нужным рассуждать о непознаваемом (кто такой Бог, как Он творил мир, ну и прочие детали, ни установить, ни опровергнуть которые нет и не может быть возможности). У всех религий мира (кроме уже перечисленных) хватает чем заняться.

Левантийский же монотеизм ближе всего к атеизму - именно тем, что и атеизм, и христианство, и ислам, и иудейство рассуждают о Боге, как-то Его характеризуют, что-то о Нем утверждают. Неважно что - их объединяет рассуждение о непознаваемом.

То есть атеизм и, например, христианство - по сути, единство противоположностей. Зеркальное отражение друг друга, не существующие одно без другого.

[kuula.livejournal.com]

Буддизм не предписывает "общин" - это исключительно принадлежность нерусей. Русские к общинности неспособны: отмороженные индивидуалисты, мало способные к коллективизму.

[akurochkin.livejournal.com]

Да, собственно, Вы уже применили эти термины.... Или Вы имели ввиду кого-то другого, кого не смогли описать своими словами?

[oubique.livejournal.com]

Тогда и Дудаева - русская мусульманка, а не вырусь.

[akurochkin.livejournal.com]

У меня двоюродная сестра русская мусульманка, поэтому что означает сей термин мне известно. А Дудаева - вырусь, не потому что мусульманка, а потому что вырусь.

[oubique.livejournal.com]

Князь Курбский, генерал Власов и атаман Краснов тоже вырусь?

[akurochkin.livejournal.com]

Ответ, как Вы уже должны были догадаться, в этимологии этого слова.

[8lesnik8.livejournal.com]

Если она замужем за нерусским,то какая она русская?Даж фамилия басурманская,не говоря о муже и детях. Татары подобных татарок за своих не считают.

[pycckuu-gyx.livejournal.com]

Некоторые особенности ислама - отсутствие в нём национального содержания как норма,- позволяют увидеть предположение Корнева в несколько ином свете.
Если муслимы сливаются в исламе в подлинно одно ненациональное целое - безнациональность-интернациональность,- то люди с национальной принадлежностью сохраняют национальное своё содержание в других конфессиях.
Наверное, немцы и французы ровно так же не могут стать вполне муслимами. .
То есть, русский вряд ли станет муслимом. Но утративший или исказивший своё национальное содержание - станет.
Поэтому говорить о русских мусульманах можно только с оговорками.
Интересный вопрос.

[kuula.livejournal.com]

=Если муслимы сливаются в исламе в подлинно одно ненациональное целое=

А если христиане - в христианстве?

Христианство ведь тоже община, вне-национальное "целое".

[pycckuu-gyx.livejournal.com]

Христианская история Европы имела интернациональную часть. Более того, именно такой хотела бы видеть церковь папская курия.
Протестанты - это немцы, пуритане - англосаксы, православные - греки, русские, но по-своему.
Однако, эллины - христиане остались эллинами, сторонники социальной борьбы ведут социальную больбу, будучи христианами. Только ныне муслимы оправдывают своё социальное поведение всегда своими религиозными предпочтениями.
Может, и у муслимов через 300-500 лет появятся национальные черты.

[oubique.livejournal.com]

Ну-ну. В Новосибирске есть мечеть, куда вход нетатарам заказан. Есть другая мечеть, где татар не приветствуют, зато там тусуются среднеазитские мигранты и кавказцы. Есть мечеть для азербайджанцев-шиитов.
Все у них давно имеется, никаких 500 лет ждать не надо.

[kuula.livejournal.com]

Муслимы более сохраняют свою национальность, чем христиане.

Что общего между персами и арабами (муслимы и те, и те)? Между арабами и турками? Даже между узбеками и таджиками?

А самая большая исламская страна - Индонезия - почти ничего общего (кроме самого ислама) не имеет ни с Ираном, ни тем более с арабами.

Столько глубоких различий у христиан не сыщешь и близко.

[kuula.livejournal.com]

Пуритане - это и есть протестанты-кальвинисты. Такие же. как и во Франции.

Протестанты-лютеране - это не только немцы, но и скандинавы (от немцев отличаются не менее, чем те же англичане).

Православными были и греки, и сербы с болгарами и румынами. В то же время на Руси были всегда широко распространены всевозможные протестанстские конфессии (от занесенных с Запада баптизма или арианства до своих доморощенных "раскольничьих" вариаций).

ТО есть даже и тут все не просто. И в самой Германии (и в Англии, к слову сказать) до трети католиков. К слову, большинство руководства гитлеровской Германии - как раз из католиков.

[sssshhssss.livejournal.com]

Да зачем изобретать термины? Обычная советская женщина. Этнически русская, советской национальности.