kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Случай, который должен заставить призадуматься людей, готовых записывать в русские кого угодно, отказываясь применять четкие этнические критерии. По фотографиям и видео, доступным в интернете, видно, что степень «смуглости» и «кавказоидности» террористки наводит на мысль о смешанном происхождении. В лучшем случае, она «полурусская» (например, папа русский, от него она получила фамилию, а мама - представительница гордых кавказских народов). Это объясняет и странный выбор мужей (четверо боевиков подряд) и невозможный для русского выбор религиозной конфессии. В тексте «О границах русского» я уже объяснял, что, когда альтернативно русский «возвращается к своим нерусским корням», он выпадает не только из претендентов в этнически русские, но и из русской нации в широком смысле слова. А вообще, религия и выбор супруга - это настолько существенные аспекты этнической идентичности, что даже 100% русского автохтона, выбирающего ислам и супругов из явно чужих народов, следует записывать в «альтернативно русские».

P.S. Типичный газетный заголовок (в "пронемецкой" РБК): "Шейха Саида Афанди взорвала русская актриса". Понятно, что "бывшая русская и бывшая актриса". Понятно, что в таком виде заголовок безотчетно наталкивает на мысль, что "вот русские православные террористы уничтожают исламское духовенство". Если бы русские были оформлены в нормальную этническую общину, то все эти газеты можно было бы затаскать по судам за диффамацию и разжигание. Может, и без особого успеха, но резонанс в СМИ позволил бы четко расставить все точки над ё, кого русские считают русским, а кого - не русским. (Вначале случайно записал этот постскриптум в другой пост, по другой теме)

Date: 2012-08-30 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] oubique.livejournal.com
Алевтина Федоровна Куликова, более известная как Алла Дудаева
,Image
тоже полурусская?
Edited Date: 2012-08-30 07:05 am (UTC)

Date: 2012-08-30 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] akurochkin.livejournal.com
Нет, конечно. Для обозначения подобных явлений есть термин "вырусь".

Date: 2012-08-30 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] oubique.livejournal.com
А какие тогда термины применять к русским атеистам, русским буддистам, русским католикам и протестантам?

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2012-08-30 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2012-08-30 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oubique.livejournal.com - Date: 2012-08-30 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuula.livejournal.com - Date: 2012-08-30 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oubique.livejournal.com - Date: 2012-08-30 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuula.livejournal.com - Date: 2012-08-30 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oubique.livejournal.com - Date: 2012-08-30 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuula.livejournal.com - Date: 2012-08-30 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oubique.livejournal.com - Date: 2012-08-30 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuula.livejournal.com - Date: 2012-08-30 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuula.livejournal.com - Date: 2012-08-30 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akurochkin.livejournal.com - Date: 2012-08-30 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oubique.livejournal.com - Date: 2012-08-30 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akurochkin.livejournal.com - Date: 2012-08-30 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oubique.livejournal.com - Date: 2012-08-30 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akurochkin.livejournal.com - Date: 2012-08-30 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 8lesnik8.livejournal.com - Date: 2013-11-30 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pycckuu-gyx.livejournal.com - Date: 2012-08-30 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuula.livejournal.com - Date: 2012-08-30 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pycckuu-gyx.livejournal.com - Date: 2012-08-30 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oubique.livejournal.com - Date: 2012-08-30 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pycckuu-gyx.livejournal.com - Date: 2012-08-30 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oubique.livejournal.com - Date: 2012-08-30 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuula.livejournal.com - Date: 2012-08-30 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pycckuu-gyx.livejournal.com - Date: 2012-09-05 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuula.livejournal.com - Date: 2012-08-31 01:59 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-30 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] sssshhssss.livejournal.com
Да зачем изобретать термины? Обычная советская женщина. Этнически русская, советской национальности.

Date: 2012-08-30 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] ragnarok-2017.livejournal.com
невозможный для русского выбор религиозной конфессии
Как-то это жутковато звучит, Сергей. При всей моей несимпатии к исламу.

Date: 2012-08-30 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] oubique.livejournal.com
Господин Корнев тут полностью прав, он просто забыл написать: "...невозможный для русского МУЖЧИНЫ выбор..."

Date: 2012-08-30 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] aquilaaquilonis.livejournal.com
Аще жидовин или бесерменин будет с рускою, на иноязычницех митрополиту 50 гривен, а рускую поняти в дом церковныи.
Церковный устав Ярослава Мудрого. Статья 19

Date: 2012-08-30 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] aquilaaquilonis.livejournal.com
А будет кого бусурман какими нибудь мерами насильством или обманом русскаго человека к своей бусурманской вере принудит, и по своей бусурманской вере обрежет, а сыщется про то допряма, и того бусурмана по сыску казнить, зжечь огнем безо всякого милосердия. А кого он русскаго человека обусурманит, и того русскаго человека отослать к патриарху, или к иной власти, и велети ему учинити указ по правилам святых апостол и святых отец.
Соборное уложение Царя Алексея. Глава XXII. Статья 24

Date: 2012-08-30 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] kesar-civ.livejournal.com
А что такого жутковатого? Стать муслимом - это откатиться назад, деградировать. Иначе, чем например спившись, но тоже деградировать. Больше аналогично став сектантом-сатанистом, либералом-моральным уродом или ещё что-нить такое.

Потому как выбор - это вещь невозможная. Русский всегда стремится к развитию, росту. Потому русский может стать коммунистом, где-то как-то православным (речь именно про выбор), хотя учитывая качество правосавия с этим нынче туго, ну и... ну и в общем-то и всё. Какие ещё есть иденый течения, ведущие к развитию как личности, так и этноса?

Date: 2012-08-30 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] oubique.livejournal.com
Добрые, хорошие речи. На состав разжигания ненависти по религиозному признаку вполне потянут. Вы бы поосторожнее клавиатурой пользовались, времена нынче суровые.

(no subject)

From: [identity profile] kesar-civ.livejournal.com - Date: 2012-08-30 10:30 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-30 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] heinza.livejournal.com
Вот тут обсуждают происхождение немного.
http://amiram-g.livejournal.com/682378.html?thread=9770634&

Date: 2012-08-30 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] kuula.livejournal.com
=записывать в русские кого угодно, отказываясь применять четкие этнические критерии=

Такой этничности - "русский" - никогда не существовало. Это цивилизационный критерий, обусловленный принадлежностью к "земле".

Национальность же "русские" возникла как строка в переписи 1897 года - для тех, кто никак не мог определить себя по "высочайше-утвержденным" национальностям.

До того всегда (во ВСЕ времена) никакой такой национальности "русские" не существовало - да и сейчас это не национальность, а название космополитического атомизированного населения бывшей Империи, утратившего свою этническую принадлежность.

...

Поэтому ничего другого не остается, кроме как считать русскими и Джохара Дудавева, и Мишико Саакашвили, и Ицхака Рабиновича - они русские чечены, грузины и евреи. ПО-русски все они говорят лучше, чем на других языках, вероисповедания как правило тоже "русского" - то есть никакого (в лучшем случае суеверие).

В противном случае вы обречены всё оставшееся вам время потратить на выяснение "степеней русскости", изобретая всякие новодельные определения типа "выруси".

Становясь "вырусями" сами.

Date: 2012-08-30 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Я уже объяснял, что русские "доделаны" как этническая группа уже при советской власти. Именно в это время русские из "подданных империи" превратились в этнос в ряду других этносов (запись в паспорте и т.п.).

Я это подробно объяснил в следующем тексте: http://kornev.livejournal.com/274874.html

Date: 2012-08-30 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kuula.livejournal.com
Но это миф.

Этническая группа - напрмиер, чечены или грузины - какое-то время сохраняют свою общность даже в рассеянии. Конечно, в третьем-четвертом поколении проходит и это, но поначалу - сохраняют.

А вот русские - никогда. Это лучше всего видно у эмигрантов: нигде и никогда русские не образуют землячеств. И всегда эмигранты-русские сторонятся друг друга - лучше они будут дружить с аборигенами, или с эмигрантами-китайцами или папуасами. Но только не с русскими же.

Внутри страны также нет никакой общности. Русские уральцы с русскими московитами или русскими кавказцами имеют общего только язык - да иногда формальное православное христианство. Тем более это касается русских сибиряков: для нас московиты, вообще зауральские русские - гораздо более чужой народ, чем наши тутошние буряты, тувинцы или якуты, да и монголы тоже.

То есть никакой русской этничности не существовало никогда. В советское время была попытка сложения "советского народа" на базе русского языка и русских культурных маркеров. Но эта попытка, как известно, не получилась.

Date: 2012-08-30 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] kuula.livejournal.com
=100% русского автохтона=

Что такое "100-процентно русский автохтон"?

Это лицо, не помнящее своих предков.

Потому что у ЛЮБОГО "русского автохтона" среди предков - мордва и кавказцы, татары и евреи, прибалты и румыны. Вот кого нет среди предков "русского автохтона" - это лиц "русской национальности": их не было до 1897 года в природе.

Date: 2012-08-30 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] ajhltdbyl.livejournal.com
Почитал, почитал и охуел. Дело в том, что лично я "копаю" свою родословную достаточно давно. И знаю её минимум до 7 колена, а по некоторым веткам и до 12. Вот бля, одни русские, ни мордвы ни татар, ни тем более прибалтов с евреями нету. Ну если конечно донских казаков не выделять, как сейчас модно, в отдельную национальность. Со мной что-то не так?

(no subject)

From: [identity profile] oubique.livejournal.com - Date: 2012-08-30 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ajhltdbyl.livejournal.com - Date: 2012-08-30 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oubique.livejournal.com - Date: 2012-08-30 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ajhltdbyl.livejournal.com - Date: 2012-08-30 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oubique.livejournal.com - Date: 2012-08-30 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ajhltdbyl.livejournal.com - Date: 2012-08-30 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aquilaaquilonis.livejournal.com - Date: 2012-08-30 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aquilaaquilonis.livejournal.com - Date: 2012-08-30 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oubique.livejournal.com - Date: 2012-08-30 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ajhltdbyl.livejournal.com - Date: 2012-08-30 02:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-30 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] aquilaaquilonis.livejournal.com
Антропологи и генетики уже давно доказали, что русские - однородный североевропейский народ без сколь-либо существенных инородных влияний.

А ты просто нерусь, страдающая от зависти к одному из самых успешных народов в человеческой истории.

(no subject)

From: [identity profile] oubique.livejournal.com - Date: 2012-08-30 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuula.livejournal.com - Date: 2012-08-30 02:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-30 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
"В советское время произошла необратимая «этнизация» русского. В течение трех поколений русская идентичность осмысливалась как сугубо этническая и записывалась в паспорт, наряду с другими этническими идентичностями. Русские сегодня – это «Русские 2.0». Специфический советский «нацбилдинг» был произведен не только над народами союзных и автономных республик, но и над русскими, чего многие не видят или не хотят понять. Три поколения русских смотрели на себя не как на «общероссийскую гражданскую нацию», а именно как на «этническую группу», вполне конкретную, ощутимую, «посчитанную», записанную в различные государственные реестры. И этого уже никак не отменить, не исправить. На фоне этой железобетонной реальности странно выглядят вопросы «А кто есть русские?» «А как отличить русского от нерусского?». Все просто до крайности: русские-великороссы - это потомки людей, у которых в советском паспорте было написано «русские»."

http://kornev.livejournal.com/274874.html

(no subject)

From: [identity profile] oubique.livejournal.com - Date: 2012-08-30 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2012-08-30 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuula.livejournal.com - Date: 2012-08-30 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oubique.livejournal.com - Date: 2012-08-30 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2012-08-30 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oubique.livejournal.com - Date: 2012-08-31 01:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuula.livejournal.com - Date: 2012-08-31 01:44 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-30 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] yuridmitrievich.livejournal.com
Мне кажется, что всё зависит от самоидентификации человека, но русский, принявший мусульманство, уже не может считаться русским.

Date: 2012-08-30 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ajhltdbyl.livejournal.com
Совершенно согласен. Ведь и "боснийские мусульмане" когда-то были сербами, а потом вот оно как вышло...

(no subject)

From: [identity profile] oubique.livejournal.com - Date: 2012-08-30 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ajhltdbyl.livejournal.com - Date: 2012-08-30 03:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-30 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] ne-volina.livejournal.com
она не русская, она гибрид
и вообще - муж и жена - одна сатан
а собака, с течением времени, становится похожей на хозяина

Date: 2012-08-30 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] adja.livejournal.com
Так за что они этого шейха порешили? Нигде ни одной версии о мотивах

Date: 2012-08-30 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ajhltdbyl.livejournal.com
Как за что? Он представитель традиционного суфийского ислама, выступал против ваххабитов. За то и порешили.
(deleted comment)

Date: 2012-08-30 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
***Саид Бурятский был первым звоночком***

Тот еще "русский". Вот все бы такие "русские" честно ушли в ислам - было бы здорово.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ragnarok-2017.livejournal.com - Date: 2012-08-31 12:14 am (UTC) - Expand

January 2020

S M T W T F S
    1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 27th, 2025 12:28 am
Powered by Dreamwidth Studios