Европейский абориген

[kornev]

Y-хромосома - специфический мужской фрагмент генетического кода, который избегает кроссинговера (перемешивания) и практически в неизменном виде передается от отца - к сыну, от сына - к внуку и т.д. Изучение Y-хромосомных гаплогрупп позволяет выяснить происхождение по прямой отцовской линии, вплоть до предковой популяции, у которой впервые распространился тот или иной Y-хромосомный маркер (мутация). Некоторые (как b_u_d_y_o_n) идут и дальше, и пытаются связать принадлежность человека к той или иной гаплогруппе с определенным самосознанием и даже политической позицией. Это не слишком убедительно, поскольку в Y-хромосоме содержится лишь 2% генома, а остальная часть ваших генов может вообще не иметь отношения к предковой популяции, от которой вы унаследовали Y-хромосому. Гаплогруппа сама по себе - это не нация, не этнос и не раса.

Я из любопытства тоже сделал анализ на выявление Y-хромосомной гаплогруппы. Оказалось I2a2. Что не удивляет, учитывая происхождение моих предков из юго-западных русских регионов, где эта гаплогруппа встречается довольно часто (ок. 15-20%). В целом, к четырем основным ветвям большой гаплогруппы I («варяжской» I1, «германской» I2b1, «славяно-балканской» I2a2 и «баскско-сардинской» I2a1) относится около 20% населения Европы. Это единственная гаплогруппа, которая зародилась непосредственно в Европе, ответвившись от предковой «кроманьонской» гаплогруппы IJ около 25 тыс. лет назад.

Распространение различных субкладов гаплогруппы I (Балкано-Украинское сгущение соответствует гаплогруппе I2a2)



Носители гаплогруппы I - это европейский аналог индейцев, потомки первого исконного населения Европы, относящегося к кроманьонской ветви сапиенсов. До них здесь жили только неандертальцы. Все остальные, включая арийцев (R1a, R1b) и финно-угров (N), «понаехали» в Европу уже потом, после окончания Ледникового периода. (Кстати, как я рассказывал несколько раньше, этот период не был таким уж «ледниковым»: картинка многокилометрового ледникового щита, доползающего чуть ли не до Киева, это фантастика)

Подробнее о палеоевропейцах написал b_u_d_y_o_n в своей книге «Реликтовая Европа»(pdf). Несмотря на то что я отношусь скептически к попыткам выстраивать идентичность на базе гаплогрупп, некоторые умозаключения автора в моем случае оказались удивительно верными. Например, из его книги следует, что потомки палеоевропейцев должны иметь особо сильную склонность к регионализму и этнонационализму. Это естественно: если предки человека обитают здесь уже 1000 поколений, ему далеко не все равно, кто расхаживает по его исконной земле. «Аполлоническая» философия жизни палеоевропейцев мне тоже вполне свойственна. Собственно, о своей принадлежности к одной из ветвей палеоевропейской гаплогруппы я подозревал уже давно, поскольку всегда ощущал себя именно «аборигеном». Научно подтвержденное знание о том, что «отцы моих отцов» живут примерно в тех же краях уже 1000 поколений, еще со времен охотников за мамонтами, хорошо гармонирует с этим внутренним ощущением.

Карта современного доминирования основных гаплогрупп в Европе

Comments

[macbushin.livejournal.com]

Т.е. Вы всегда ощущали себя аборигеном, а потом оп-ля! и научное подтверждение подкатило.
А если человек ни сном, ни духом о результатах своего генетического анализа, то откуда у него растет "особо сильная склонность к регионализму и этнонационализму"?

[kornev.livejournal.com]

Будьен утверждает, что это что-то типа "расовой памяти".

[ex-b-u-d-y-.livejournal.com]

а вот оттуда и растет. я не думаю что кого то из читающих данный журнал воспитывали в духе ""особо сильной склонности к регионализму и этнонационализму".

[xena-282.livejournal.com]

Помню, как данный персонаж уличал меня в еврействе. Боюсь, что прочие его научные выкладки имеют ту же степень попадания.

[matholimp.livejournal.com]

Уличание в еврействе кого ни попадя (даже виртуалов!) - общее свойство всех персонажей, страдающих комплексом национальной неполноценности.

[kornev.livejournal.com]

Будьен - философ, мыслитель. А выражение "научно подтвержденное знание" в данном тексте относится именно к научной информации, добываемой лабораторными методами.

[ex-b-u-d-y-.livejournal.com]

>>>уличал меня в еврействе

фи! уличить можно в воровстве или там в подделке дензнаков.

[politruk-katz.livejournal.com]

А вы, Ксюша, не пожалейте 300 баксов, проверьте свою mtDNA, может жидовские корни и найдутся.

[butakow.livejournal.com]

"...этот период не был таким уж ледниковым..."
К сожалению, пропустил тот пост, но теперь внимательно его изучу, как и рекомендованную в нём книгу.
Добавлю, что ещё в 70-80-е гг. ХХ века советский географ Пармузин доказывал, что все т.н. "ледниковые формы рельефа на равнине" вовсе не оставлены ледниками, а сформированы за короткое время, порядка 1-2 тыс. лет, текучими и подпочвенными водами.
Наличие рефугиумов (убежищ фауны и флоры) в непосредственной близости от гипотетических "ледников" также показывает, что "оледенения" могло не быть.
Наконец, порядка 20 тысяч лет назад носительницы мт-ДНК гаплогруппы Х добрались из Европы до Северной Америки. А как они могли бы доплыть, если бы Северная Атлантика была более холодной, чем в наше время? Нынче даже у Ньюфаундленда айсберги плавают.
При этом вполне допускаю, что уровень Мирового океана действительно мог быть на 100-150 м ниже, чем сейчас, и береговая линия проходила иначе. Но причины морских трансгрессий и регрессий не обязательно связаны с ледниковыми покровами. Это совсем иная проблема, возможно связанная с эволюцией внутреннего строения Земли.

[kornev.livejournal.com]

В той книге как раз эта точка зрения и доказывается.

[synchrophase.livejournal.com]

Про характеристику каких то особенностей взглядов или характера - чушь. Может быть семь из восьми прапрадедушек были с R1a, и лишь один с I2a2 по прямой мужской, какую из этих двух тогда считать более своей? Непонятно, почему прямая мужская линия чем-то важнее остальных. Хромосомы то половина от папы, половина от мамы.

[kornev.livejournal.com]

***Непонятно, почему прямая мужская линия чем-то важнее остальных. Хромосомы то половина от папы, половина от мамы.***

Y только от папы, этим и выделяется прямая мужская линия. Т.е. если взять 1000 ваших предков 500 поколений назад, то от каждого из них вы получили по 0,1% ядерного генома, а от предка по прямой мужской линии - 2,1% (в 20 раз больше), т.к. у вас в точности та же самая Y-хромосома (2% генома), что и у него (если не считать новых мутаций). Прямая материнская линия тоже особая: вы по ней получаете митихондриальную часть генома в том же виде, в каком ее имела ваша пра...прабабка 1000 поколений назад.

[ex-b-u-d-y-.livejournal.com]

>>>>Я из любопытства тоже сделал анализ на выявление Y-хромосомной гаплогруппы. Оказалось I2a2.

поздравляю!

[ex-b-u-d-y-.livejournal.com]

кстати ты именно гаплу определял, а не маркеры?

[kornev.livejournal.com]

Я для начала выбрал самый дешевый вариант. На самом деле мне пока известно только, что I2a (P37.2). Просто вероятность варианта I2a1 в наших местах ничтожна, поэтому я уверенно домыслил, что это именно I2a2 :-)

[novoeleto.livejournal.com]

Поделитесь, пожалуйста, опытом - где можно в Москве пройти то самое исследование для определения гаплогруппы? Я давно уже читаю о ДНК-генеалогии, занимаюсь нашей генеалогией, опубликовал статью в академическом издании об одной из ветвей своего рода.

Хотелось бы избежать мошенников...

Буду благодарен за совет.

[nd-mik.livejournal.com]

Ткнитесь на rodstvo.ru, есть еще кто-то. Простейший тест стоит тысячи 3.

[valeryz2001.livejournal.com]

Почему только Родство? Также gentis.ru и molgen.org

[severniy-veter.livejournal.com]

Поздравляю, собрат )

[kammentorez.livejournal.com]

где можно сделать анализ?

[kornev.livejournal.com]

Не хочу рекламировать, т.к. мне не понравилось по сервису. Тут в комментах приводятсяназвания разных контор. Лучший вариант - см.
http://kornev.livejournal.com/320400.html?thread=6162064#t6162064

[nd-mik.livejournal.com]

Меня всегда удивляет тот момент, что люди готовы устраивать холивары на почве Y-DNA, при этом совсем забывая про то, что по MT-DNA различия у европейцев незначительны.

[ex-b-u-d-y-.livejournal.com]

гендерный шовинизьм!

[chirurgia.livejournal.com]

"Я из любопытства тоже сделал анализ на выявление Y-хромосомной гаплогруппы. Оказалось I2a2. " а где делаю такие анализы, если не секрет? И сколько стоит это удовольствие?

[kornev.livejournal.com]

Лучший вариант - см. http://kornev.livejournal.com/320400.html?thread=6162064#t6162064

Отечественные конторы делают вдвое дороже.

[kornev.livejournal.com]

Это необщепринятые "художественные" наименования, которые однако имеют свой смысл в общем контексте.

Представителей R1b автор карты назвал "евразийцами", поскольку она родилась где-то восточнее Днепра и пришла в Европу с востока. Автор косвенно спорит с абсурдной концепцией автохтонности этой группы для Западной Европы (которую поддерживает ряд местных националистов).

Калмыки попали в "протоавстралазийцы", потому что гаплогруппа C (ее различные субклады) действительно свойственна австралийским аборигенам, и в целом исконному населению Австралазии. Но также она встречается и у монголов, в Индии, Японии. Калмыки - это монгольское племя, которое пришло на Волгу уже в историческое время. Понятно, что носители гаплогруппы С сначала пришли в Азию, а уж потом отправились в Австралию - т.е. предки калмыков являются в то же время и предками автралийских аборигенов.

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_C_%28Y-DNA%29

[alexf.livejournal.com]

Это по классификации какого года I2a2? Сейчас вроде уже нету такой гаплогруппы, то что раньше так называлось, это сейчас I2a1b - редчайшая гаплогруппа, найденная у 3х человек в Польше и Германии. Судя по тому, что вы называете гаплогруппу "славяно-балканской", вы пишете о I2a1b1, которая понаехала в Европу около 500го года до нашей эры, при кроманьонцах вас тут не стояло. :)

[kornev.livejournal.com]

Откуда же она понаехала? :-) Все субклады, начинающиеся с I, это потомки представителей единой нераздельной гаплогруппы I, которая сформировалась в Европе из пришедших сюда кроманьонцев с гаплогруппой IJ.

***Это по классификации какого года I2a2?***

Пока мне известен только маркер P37.2. По классификации 2010 года это I2a. Но в наших краях (Брянская область) это гарантированно означает I2a2.

[courchevelinfo.livejournal.com]

В свете данной статьи совсем по-другому посмотрел на Брейвика. парень мало похож на настоящего арийца, узкоглазый какой-то...

[kornev.livejournal.com]

"Узкоглазость" - свойство балтийской подрасы. Гаплогруппа при этом может быть любая.