Молодежь о коррупции в сфере образования
Feb. 16th, 2012 02:34 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kornev«ЕГЭ - не идеал, но шаг в правильном направлении. В идеале тесты должны готовить не госчиновники, а независимые центры, чтобы затем в виде тендера с представителями топовых вузов определить лучшие. Система оценки должна быть открытой, а не болотно-мутной как в случае ЕГЭ. Но, очевидно, что куда проще навести порядок в одной структуре отвечающей за тест, нежели побороть коррупцию в тысячах школ и университетов. Но Кралин-Крылов считает по-другому - мол, раньше коррупции было меньше, деревья были выше и член стоял не то что нынче. ...Я заканчивал школу до ЕГЭ и прекрасно помню как оно было раньше. Раньше платили комиссиям. И глупо думать, что нужно было договориться с каждым в комиссии - это значит недооценивать степень самоорганизации нашей уважаемой профессуры. Всегда был один человек, который договаривался со всеми остальными (председатель комиссии, декан etc.). Раньше за год до поступления записывались на очень недешевые "подготовительные курсы", которые по случайному совпадению вели председатели комиссий, у себя на дому - что было завуалированной формой взятки. Теперь понимаю - обидно. Студенты шлют по почте какие-то тесты, а не ходят на поклон к уважаемой профессуре. Отчего у нее наблюдается зуд где-то в районе кармана». (конец цитаты)
Странно, вот я тоже заканчивал школу до ЕГЭ (причем задолго до ЕГЭ) и прекрасно помню, как оно было раньше. Я никому не платил ни за золотую медаль в школе, ни за поступление в один из самых престижных вузов СССР (причем ехал туда из глубинки), ни за красный диплом в этом вузе. У этого «совкового» вуза, кстати, тоже был аналог «подготовительного отделения»: заочная школа (по почте), которая «подтягивала» школьников до уровня экзаменов. Она была, разумеется, абсолютно бесплатной, открытой для всех и доступной на всей территории СССР. Преподавателями в этой школе выступали студенты вуза, работавшие бесплатно, на энтузиазме. И что, наверное, покажется совсем уж диким для нынешних юных обличителей «коррупции в образовании», самым главным вступительным экзаменом в этом вузе считалось собеседование, где на основании абсолютно субъективного выяснения жизненной позиции абитуриента, его могли «послать», несмотря на хорошие результаты экзаменов, и принять - несмотря на не слишком хорошие. Вот уж, казалось бы, где место разгуляться коррупционерам! А между тем, это собеседование было даже более адекватным инструментом подбора подходящих абитуриентов, чем собственно экзамены.
Еще мне не понятен вот какой момент: если преподаватели некоего вуза - сплошь коррумпированные уроды, то стоит ли стремиться к обучению в этом вузе? Понятно, что эти уроды будут не знания студентам передавать, а вымогать взятки на экзаменах и т.п. Я вижу противоречие в позиции автора. Тут уж одно из двух: либо преподаватели данного вуза - профессионалы, достойные доверия, и тогда им нужно доверять и в плане вступительных экзаменов. Либо они - коррумпированные бессовестные уроды, и тогда в этот вуз вообще поступать не стоит, в том числе через ЕГЭ. Информацию о коррупции в некотором вузе нужно рассматривать как свидетельство того, что и образование в этом вузе - никакое, просто для корочки.
Короче, если довести позицию автора до логического закругления, то не только экзамены нужно передоверить компьютерам, но и сам процесс обучения. Высылают тебе пакет обучающих программ, изучаешь его дома, потом проходишь тестирование на других программах, в конце получаешь диплом. С другими студентами общаешься тоже через интернет. Но в тех отраслях и специальностях, где все-таки нужен опыт, передаваемый человеком, этому человеку логично доверять и как экзаменатору. Либо нужно искать другого, который более достоин доверия.
P.S. Написал это, и внезапно пробила ностальгия. Хочу обратно в СССР, в 80-е! Была же тогда, наверное, и какая-то более разумная историческая альтернатива, чем тотальная десциентизация и деиндустриализация страны.
P.P.S. Ниже в комментах![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
matholimp привел, пожалуй, самый сильный аргумент против ЕГЭ: "А главная беда в том, что с купленными аттестатами ЕГЭ они теперь ломятся в те вузы, где прежде никогда денег не брали". Т.е. на практике ЕГЭ привел не к "борьбе с коррупцией", а наоборот, уравнял всех в коррупции, уничтожил последнюю линию обороны от коррупции, которая кое-где еще сохранялась.
Странно, вот я тоже заканчивал школу до ЕГЭ (причем задолго до ЕГЭ) и прекрасно помню, как оно было раньше. Я никому не платил ни за золотую медаль в школе, ни за поступление в один из самых престижных вузов СССР (причем ехал туда из глубинки), ни за красный диплом в этом вузе. У этого «совкового» вуза, кстати, тоже был аналог «подготовительного отделения»: заочная школа (по почте), которая «подтягивала» школьников до уровня экзаменов. Она была, разумеется, абсолютно бесплатной, открытой для всех и доступной на всей территории СССР. Преподавателями в этой школе выступали студенты вуза, работавшие бесплатно, на энтузиазме. И что, наверное, покажется совсем уж диким для нынешних юных обличителей «коррупции в образовании», самым главным вступительным экзаменом в этом вузе считалось собеседование, где на основании абсолютно субъективного выяснения жизненной позиции абитуриента, его могли «послать», несмотря на хорошие результаты экзаменов, и принять - несмотря на не слишком хорошие. Вот уж, казалось бы, где место разгуляться коррупционерам! А между тем, это собеседование было даже более адекватным инструментом подбора подходящих абитуриентов, чем собственно экзамены.
Еще мне не понятен вот какой момент: если преподаватели некоего вуза - сплошь коррумпированные уроды, то стоит ли стремиться к обучению в этом вузе? Понятно, что эти уроды будут не знания студентам передавать, а вымогать взятки на экзаменах и т.п. Я вижу противоречие в позиции автора. Тут уж одно из двух: либо преподаватели данного вуза - профессионалы, достойные доверия, и тогда им нужно доверять и в плане вступительных экзаменов. Либо они - коррумпированные бессовестные уроды, и тогда в этот вуз вообще поступать не стоит, в том числе через ЕГЭ. Информацию о коррупции в некотором вузе нужно рассматривать как свидетельство того, что и образование в этом вузе - никакое, просто для корочки.
Короче, если довести позицию автора до логического закругления, то не только экзамены нужно передоверить компьютерам, но и сам процесс обучения. Высылают тебе пакет обучающих программ, изучаешь его дома, потом проходишь тестирование на других программах, в конце получаешь диплом. С другими студентами общаешься тоже через интернет. Но в тех отраслях и специальностях, где все-таки нужен опыт, передаваемый человеком, этому человеку логично доверять и как экзаменатору. Либо нужно искать другого, который более достоин доверия.
P.S. Написал это, и внезапно пробила ностальгия. Хочу обратно в СССР, в 80-е! Была же тогда, наверное, и какая-то более разумная историческая альтернатива, чем тотальная десциентизация и деиндустриализация страны.
P.P.S. Ниже в комментах
matholimp привел, пожалуй, самый сильный аргумент против ЕГЭ: "А главная беда в том, что с купленными аттестатами ЕГЭ они теперь ломятся в те вузы, где прежде никогда денег не брали". Т.е. на практике ЕГЭ привел не к "борьбе с коррупцией", а наоборот, уравнял всех в коррупции, уничтожил последнюю линию обороны от коррупции, которая кое-где еще сохранялась.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-02-16 10:47 am (UTC)А базаровщина - она уж 150 лет как базаровщина, ничего не меняется. То же презрение к коммунальной стороне жизни и та же детская вера во всебождающую силу объективных циферок.
no subject
Date: 2012-02-16 11:43 am (UTC)Действительно, смысл общества должен быть создании Самого Справедливого Строя на Свете, покорении космоса и установлении Царства Божьего на земле.
no subject
Date: 2012-02-16 10:23 pm (UTC)идиот с духом противоречияполярный ответчик? На Западе профессора в основном искренне заботятся о престиже своего университетаno subject
Date: 2012-02-16 11:03 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-16 11:15 am (UTC)Я училась уже в двухтысячные (в школе в девяностые), тоже медаль и поступление в неплохой вуз, СПбГу.
И аналогично - никаких "ужасных взяток" не помню, причем ладно университет, но за школу я могу ручаться.
Я вообще считаю, что низовой коррупции в России (кроме Кавказа) относительно мало и что эта тема раздувается искусственно.
no subject
Date: 2012-02-16 11:19 am (UTC)Конечно, если преподаватели вуза - коррумпированные бессовестные уроды, то ничему хорошему они не научат. Однако в этот вуз стремятся поступить такие же бессовестные уроды, которым нужны не знания, а лишь откосить от армии. У них свой интерес: им гораздо дешевле заплатить в родном ауле за сдачу ЕГЭ подставными лицами, чем бешеные деньги в вузе.
no subject
Date: 2012-02-16 11:21 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-16 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-16 11:30 am (UTC)А вот на какой-нибудь юрфак или истфак ситуация уже в середине 80-х была точно такая же, как в Вашей цитате написано. В качестве примера: на истфак провинциального университета (не пединститута) сдавалось 4 вступительных экзамена, причем все заранее знали, что 20 баллов (все пятерки) будет полупроходным, и решать будет всевозможное начальство в индивидуальном порядке (по характеристикам, почетным грамотам и т.д.). При этом всегда можно было нанять репетитора не просто из числа преподавателей, а члена приемной комиссии.
no subject
Date: 2012-02-16 11:40 am (UTC)Не, ну я с вас хуею. Для вас коррупционеры, похоже, это какие-то монстры из открытого космоса. Тогда как это самые обычные люди, с которыми мы сталкиваемся постоянно. Сколько я видел прекрасных специалистов, международного уровня, воспитавших множество отличных студентов ... но в то же самое время гребущих взятки лопатой и выдающих дипломы форменным анацефалам.
"Написал это, и внезапно пробила ностальгия. Хочу обратно в СССР, в 80-е!"
В добрый путь.
no subject
Date: 2012-02-16 12:07 pm (UTC)http://kornev.livejournal.com/304704.html?thread=5781824#t5781824
"А главная беда в том, что с купленными аттестатами ЕГЭ они теперь ломятся в те вузы, где прежде никогда денег не брали".
Т.е. на практике ЕГЭ привел к уравниловке худших вузов с лучшими, уничтожил те отдельные хорошие островки образования, которые еще сохранялись.
no subject
Date: 2012-02-16 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-16 12:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-16 07:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-16 01:06 pm (UTC)насколько мне извстно, этот аргумент енактуален уже с 2010 года - в 2009-м такое еще было , но большинство просто повылетало во время первой же сессии. Так что теперь те, у кого нечестные рез-ты, в МГУ-Вышку-Физтех не суются.
no subject
Date: 2012-02-16 07:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-17 06:47 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-17 08:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-17 09:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-18 06:40 am (UTC)В питерских вузах ситуация менее острая. Как мне известно, здесь основной массе подобных "инвалидов" сумели объяснить, куда им НЕ следует соваться. Но в некоторых случаях пришлось организовывать специальные группы.
В частности, у нас в ИТМО на кафедре Парфёнова. Да, многие из принятых вполне способны осилить программу (тем более, что администрация вуза требует от преподавателей "обеспечивать" высокую успеваемость). Дипломы бакалавров большинство из них получит (хотя в магистратуру попадут лишь единицы). Но это совершенно не тот уровень, чтобы затрачивать усилия на подготовку их к чемпионатам АСМ по программированию.
no subject
Date: 2012-02-18 03:35 pm (UTC)Фак-т. Зачислено. Зачислено с формулировкой "вне конкурса"
Мехмат 255 12
ВМиК 282 17
Физфак 346 10
Итак, начинали мы с Вашей формулировки "А главная беда в том, что с купленными аттестатами ЕГЭ они теперь ломятся в те вузы, где прежде никогда денег не брали", помните?
Потом было "Теперь же вместо победителей олимпиад они вынуждены принимать "инвалидов" со 100-балльными ЕГЭ."
Потом "Я лишь слышал плач ректора МГУ по этому поводу."
Заканчивается все тем, что из 346 зачисленных на физфак взяли 10 с формулировкой "вне конкурса", куда входят ВСЕ льготники (по состоянию здоровья или по семейным обстоятельствам). ЭТО по-Вашему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГЛАВНАЯ БЕДА? Аргументы? )))
no subject
Date: 2012-02-18 03:45 pm (UTC)ну и хде ж оне, те "целые курсы", из-за которых аж "плачет ректор МГУ"? )))
no subject
Date: 2012-02-17 06:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-17 08:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-16 07:29 pm (UTC)Нет, уровень МВА околоМКАДского района, который они бессовестно презентуют как "международный", - это сколько угодно.
no subject
Date: 2012-02-17 04:54 am (UTC)Почему это???
К большому сожалению уровень специалиста и его готовность брать взятки - явления несвязанные. Более того, нынешняя действительность настоятельно учит всех что давать взятки необходимо (иначе много бытовых проблем), и брать взятки вовсе не зазорно.
Преподаватели - люди совсем небогатые, и на них бочку катить за взятки нельзя, когда и гайцы, и мелкие чиновники, пожарники и т.п. - не просто берут, а требуют.
Так что я не осуждаю преподавателей которые берут, и это (для меня) совсем не признак недостатка квалификации.
no subject
Date: 2012-02-17 08:51 pm (UTC)Или это "признак недостатка квалификации"? Так я и написал чуть выше: вещи несовместимые. Квалификация либо в одном, либо в другом, но никак не обе сразу.
no subject
Date: 2012-02-17 10:17 pm (UTC)Преподаватель не берущий взяток как человек безусловно более порядочный чем берущий, но я не думаю что это как-либо связано с квалификацией.
no subject
Date: 2012-02-18 06:47 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-18 03:24 pm (UTC)Или например композитор каравайчук - безусловно очень талантливый композитор, но как человек - фрик. Чего стоят хотя бы его выступления с наволочкой не голове. Полюбуйтесь:
Перельман говорят из такой же серии. Что никак не отменяет его гениальности.
На этом фоне такие мелкие и безобидные вещи вроде взяток как-то несущественны. Особенно в россии.
no subject
Date: 2012-02-18 03:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-18 08:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-19 12:50 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-17 08:54 pm (UTC)И преподаватели, которые берут, тоже себе цену знают. Но совсем другую.
no subject
Date: 2012-02-16 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-17 05:01 am (UTC)Батенька, у вас просто излет союза пришелся на студенческие годы. Это такая приятная пора со множеством положительных эмоций, дискотек, девушек и т.п, при минимальных заботах о жизни. Поневоле это все выглядит здорово и весело.
Тем, кто при союзе успели поработать и на своей шкуре оценить все прелести той системы - было совсем не радостно. Поверьте очевидцу.
Я скорее сдохну чем соглашусь обратно в союз.
no subject
Date: 2012-02-17 01:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-17 03:08 pm (UTC)За последние 10 лет выплыло довольно много информации о том что развал союза был не случайным и неконтролируемым процессом, а было управляемое разрушение. Очень качественно подготовленное и выполненное - так что огромная страна с ядерным оружием развалилась тихо, без стрельбы, и в процессе выдала очень много вкусных и полезных ресурсов для конкурентов. Это ведь совсем не просто такое устроить.
Бывшая элита просто продала страну на корню, более того - активно рулила процессом разрушения. Потому и ГБ не только не пресекали, но скорее активно управляли процессом, и военные молчали в тряпочку. Ну и "руководящая и направляющая" конторка тоже почему-то совсем не хотела сохранения союза.
И судя по всему эти процессы шли довольно давно - еще с 70-х как минимум. Если это так, то к концу 80-х все было в общем-то предрешено. Персоналии понятно могли бы быть другими, но вот общий курс - врядли.