kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Есть известное заблуждение, что любой здравомыслящий предприниматель должен «по умолчанию» поддерживать правую экономическую политику: снижение налогов, урезание социальных программ, повышение пенсионного возраста и т.п. С точки зрения московского либерала, поймайте в самой глухой «глубинке» местного бизнесмена, и он вам должен оттараторить, что бизнес душат налогами, что налогов должно быть меньше, что социальный бюджет раздут, что пенсионеры зажрались и т.п. А потом мы с удивлением узнаем, что потребители его бизнеса (прямо или через цепочку посредников) – в основном небогатые люди из той же глубинки, и половина из них – пенсионеры, либо семьи, имеющие пенсионеров «на балансе». И если пенсии сократят, или уменьшится число пенсионеров, то его доходы тут же просядут, так что не поможет никакое сокращение налогов. Все те деньги, которые он перечисляет в пенсионный фонд, возвращаются к нему сторицей. С каждой его собственной копейкой, пенсионеры приносят ему еще и рублик, перечисленный в пенсионный фонд бизнесом, качающим нефть или обслуживающим «гламурных кис».

Если бы данный предприниматель действительно руководствовался собственными интересами, он должен был взять мегафон и орать: «Требую повысить пенсии вдвое! Готов платить вдвое больше налогов!» Но нет, вместо этого он будет плакаться, что бизнес объедают злые пенсионеры. Впрочем, близкая к нулю популярность в «глубинке» политиков, открыто проповедующих урезание социальных расходов, говорит о некотором понимании региональным бизнесом своих истинных интересов.

На самом деле у бизнеса не может быть единой позиции по поводу социального налога и социальных расходов бюджета. Если вы – толстосум, но ваши потребители (прямо или опосредованно) – «широкие народные массы», то вам прямая дорога к умеренно-левым, к социал-демократам, к тем, кто ратует за рост социальных расходов. (Потому эти партии так сильны в Европе - в них заинтересован бизнес, а не только социальные низы) А если вы создаете партию, которая должна привлекать бизнесменов, то сначала определитесь, какие это будут бизнесмены, кому они впаривают свои товары и услуги: гламурным кисам или бабушкам с авоськами.

Date: 2011-09-23 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] clust.livejournal.com
вот у меня логистическая контора и турагентства. я на сегодня сильно социалист, да. Хоть и богомерзкий владелец средств производства. а вот мои сотрудники... не совсем социалисты.

Date: 2011-09-23 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dobryj-manjak.livejournal.com
Для этого нужен совсем другой уровень понимания...

Date: 2011-09-23 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] volodymir-k.livejournal.com
Вы плохо считаете.

Каждый потраченный на бюджетников бизнесом рубль будет на 80% украден властями и вывезен за границу, на 1-10% (в зависимости от бизнеса) будет разделен между ним и его конкурентами и на остальное заложен в чулок или проеден (будет потрачен на китайские товары).

Вы можете поиграться процентами (ну там украдено 5%, на импорт 20%, хотя с чего бы), но возврат денег в местный бизнес, повторяю, будет очень небольшим и размазан по всем бизнесам.

Что такое налоги? -- фактически ограбление, и только несколько процентов насильственно отнятого будут потрачены на покупку полезных для населения вещей. Остальное будет сожрано, вложено в Стабфонд и вывезено за границу. Кудрин будет евро с долларом укреплять за эти деньги.

Date: 2011-09-24 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] urdnot-wrex.livejournal.com
Я бы еще добавил что в России не так много молодежи чтобы ее жизненные соки еще старикам перекачивать.

Date: 2011-09-24 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Это сообщающиеся сосуды. Отнимите пенсии у стариков - и эти деньги придется выделять молодежи из своей зарплаты, вместо того, чтобы заботиться о заведении собственных детей. Каждый нищий старик на балансе семьи - это минус один младенец (как минимум).

Без пенсий больше всего выиграют генетически больные, у которых старики умирают рано, и моральные уроды, которые "душат" своих стариков. А проиграют по максимуму - генетические долгожители с хорошими семейными ценностями. Если утрировать, то пенсии - это механизм перекачивания денег от больных и рано умирающих моральных уродов - к добропорядочным долгожителям с хорошей наследственностью.

Почитайте, я объяснил этот механизм в тексте по ссылке.
http://kornev.livejournal.com/246387.html

(no subject)

From: [identity profile] urdnot-wrex.livejournal.com - Date: 2011-09-24 01:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2011-09-24 01:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urdnot-wrex.livejournal.com - Date: 2011-09-24 02:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuula.livejournal.com - Date: 2011-09-24 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2011-09-24 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuula.livejournal.com - Date: 2011-09-24 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2011-09-24 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urdnot-wrex.livejournal.com - Date: 2011-09-24 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2011-09-24 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urdnot-wrex.livejournal.com - Date: 2011-09-24 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuula.livejournal.com - Date: 2011-09-24 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volodymir-k.livejournal.com - Date: 2011-09-27 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuula.livejournal.com - Date: 2011-09-28 12:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frolowkajuly.livejournal.com - Date: 2011-09-26 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ihatehuman.livejournal.com - Date: 2011-09-25 06:06 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-24 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Все равно есть "зоны концентрации" выгоды от соцподдержки. Вот допустим я держу магазинчик в райцентре, и у меня 50% покупателей - пенсионеры. Мне, в принципе, наплевать на "КПД", сколько денег пропадает по дороге, но я точно знаю, что если пенсии отменят, то моему бизнесу - пипец. Потому что налоги эти реально останутся в Москве-Питере-Тюмени и т.п., а не в моем райцентре. А ведь магазинчики такие - это половина мелкого бизнеса.

Date: 2011-09-23 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] volodymir-k.livejournal.com
Кстати, и социалисты/социал-демократы (партии) ориентируются не на бизнес, а на профсоюзы -- то есть легализовавшихся бандитов, которые вымогают деньги у бизнеса, прячась за спиной трудящихся.

Date: 2011-09-24 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
То есть, вы считаете, что, к примеру, демпартия США финансируется исключительно профсоюзами? Деньги бизнеса и деньги профсоюзов несоизмеримы. Поскольку сегодня политика - это деньги, вложенные в пиар, то без бизнеса нигде левые больше 10% не набирали бы.

Date: 2011-09-27 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] volodymir-k.livejournal.com
Демпартия США это не социалисты и не социал-демократы.

Деньги профсоюзов обычно соизмеримы с капиталом отрасли. Потому что капиталисты прибыль пускают в оборот, а профсоюзные кассы по сути страховые и накапливаются.

(no subject)

From: [identity profile] kuula.livejournal.com - Date: 2011-09-28 12:27 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-24 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] kuula.livejournal.com
По разному.

В США, например, невозможно "ориентироваться на профсоюзы" - там этой системы в общенациональном масштабе нет. Локально, напрмиер в Нью-Йорке сильны профсоюзы коммунальщиков. Но вообще в политике США профсоюзы пренебрежимая величина.

Традиционно сильны профсоюзы в Англии (там да - лейбористская паротия это партия профслоюзов). А вот в Германии или Франции - там нет. Там социалисты - это именно партии малого и среднего национально ориентированного бизнеса.

Впрочем, в России до 1917 года было так же. Большевиков и эсеров активно финансировали производственные секторы бизнеса - а финансово-спекулятивные и экспортно-сырьевые, те ориентировались на "правых".

Date: 2011-09-27 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] volodymir-k.livejournal.com
Да, социалисты заметны только в Европе.

(no subject)

From: [identity profile] kuula.livejournal.com - Date: 2011-09-28 12:33 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-23 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kosarex.livejournal.com
Бизнесмен - существо сервильное. Политически грамотно вечно требовать увеличивать нищету - он и сам требует. Ему так приятно.

Date: 2011-09-24 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Думаю, тут и "от себя" много. В частности, работает своеобразное усвоение азов марксизма ("я капиталист - значит, эксплуататор"), о чем и Вы недавно писали.

Date: 2011-09-24 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] kuula.livejournal.com
Да, тут согласен.

Вообще, малые и средние предприниматели представляют заметно "левую" категорию. Во всяком случае, в "правых" партиях они как правило не представлены. Максимум "правости" у предпринимателей - это "яблоко". Такая социал-демократия.

Исключения есть, конечно. Но вот один мой знакомец, вечный оппонент в дискуссиях (по поводу Сталина с ним ругаемся, наприме) - лозунгово провозглашая отьявленно либертарные идеи, при практическом рассмотрении конкретных вопросов поддерживает самые "сталинские" решения.

Право-либеральные партии - это в основном для интеллектуалов, живущих в мире "чистой идеи". Слабо представляющих себе реальные проблемы реального мира. Они даже не понимают, что если пенсии не будет платить государство, содержать стариков предпринимателям придется самим, непосредственно.

Date: 2011-09-24 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Так и есть

Date: 2011-09-24 02:20 am (UTC)
From: [identity profile] urdnot-wrex.livejournal.com
Вообще, малые и средние предприниматели представляют заметно "левую" категорию.

Наоборот, это крупный бизнес последовательно лоббирует протекционизм, высокие налоги и лицензирование всех видов деятельности. Так он борется с потенциальной конкуренцией.

Date: 2011-09-24 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] kuula.livejournal.com
Протекционизм крупному бизнесу не интересен вовсе, налогов он все равно не платит. Ну смешно - какое дело, например, Вексельбергу или Дерипаске до лицензирования какой-то деятельности? Кто им конкуренты?

Вы просто не в теме.

(no subject)

From: [identity profile] urdnot-wrex.livejournal.com - Date: 2011-09-24 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuula.livejournal.com - Date: 2011-09-24 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urdnot-wrex.livejournal.com - Date: 2011-09-24 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuula.livejournal.com - Date: 2011-09-24 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urdnot-wrex.livejournal.com - Date: 2011-09-24 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuula.livejournal.com - Date: 2011-09-24 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urdnot-wrex.livejournal.com - Date: 2011-09-24 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuula.livejournal.com - Date: 2011-09-25 02:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urdnot-wrex.livejournal.com - Date: 2011-09-26 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuula.livejournal.com - Date: 2011-09-26 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urdnot-wrex.livejournal.com - Date: 2011-09-26 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuula.livejournal.com - Date: 2011-09-26 12:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-24 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] pvt-kelly.livejournal.com
Мозги марксисткие. Чел организовал бригаду обои наклеивать, нанял 2-х человек, сам работает. А в голове: "О! Я эксплататор трудового народа! Класс!".

Это не шутки, увы. Вчера общался с владельцем небольшой инжиниринговой фирмы. Т.е. чел явно не дурак + я его историю успеха знаю на 90%.

Я грю: "Прохоров - вор."
Он:"А с какой суммы ты начинашь считать людей ворами?"
Я:"Причем тут сумма? Я о способе приобретения."
Он:"Любой капитал - украден."
Я:"Владельцы Интела чо у кого украли? Или вот ты лично?"

Не догоняет. Пока.

Date: 2011-09-24 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Да, смешно получается

Date: 2011-09-24 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] kuula.livejournal.com
Блугор трудовой артели (а это и бригада наклейщиков обоев, и глава инжиниринговой фирмы) - это совсем другой класс, чем Прохоров и ему подобные. Абсолютно противостоящее сословие. Раса другая.

Ни Прлохоров, ни Потанин, ни Дерипаска, ни Ходорковский САМИ не создали ничего из своей собственности. Они не построили ни одного завода, не пробурили ни одной скважины. Они даже не заработали тех денег, на котоыре купили свои заводы и скважины.

Вот в чем дело.

А кто от бригадира строителей поднялся до владельца строительной фирмочки - это другая нация даже, не просто класс другой.

Доброе утро Сергей.

Date: 2011-09-24 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] russ-gorod.livejournal.com
Структура собственности всегда формирует и структуру экономики и властную и политическую "надстройку". Какая "экономика" и "политика" может быть в стране, где диктатура торговой спекуляции и финансового ростовщичества, создавшие либеральные, НЕ ОБЩЕСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ, просто удушает наукоёмкое и высокотехнологичное промышленное производство и инфраструктуру его обеспечения и обслуживания? Только такая и может...
В стране, по моему, всегда, производственные отношения должны быть фундаментом общественных отношений. А идеологические и управленческие отношения должны их ОБСЛУЖИВАТЬ. Тогда будут и "социалка" и нормальная городская инфраструктура. Промышленный политический и экономический интерес очень привязан к общественным отношениям, зависит от качества социологизации населения в процессе производства, от расовых склонностей к социальному производительному труду, от городской культуры и сознания конкретных жителей, конкретной страны. Но самое главное тот коммерческий интерес, который сейчас грабит "свою" страну, а не чужую, он УНИЧТОЖИТ, потому, что без этого промышленный капитализм не то, что развиваться, но даже существовать в России не сможет.

Date: 2011-09-24 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] alexvelikoross.livejournal.com
уже сейчас пенсионеры выбирают Турцию, а не Краснодарский край.

Date: 2011-09-24 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Так в Турции дешевле, чем в Краснодаре и на Украине

Date: 2011-09-24 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] kuula.livejournal.com
Или Китай. Причем Китай платит пенсии российским пенсионерам, выбравшим Китай как ПМЖ. Своим не платит, а российским платит. Забавная фишка такая.

гм.

From: [identity profile] alexvelikoross.livejournal.com - Date: 2011-09-24 08:11 am (UTC) - Expand

Re: гм.

From: [identity profile] kuula.livejournal.com - Date: 2011-09-24 09:39 am (UTC) - Expand

Re: гм.

From: [identity profile] alexvelikoross.livejournal.com - Date: 2011-09-24 09:56 am (UTC) - Expand

Re: гм.

From: [identity profile] kuula.livejournal.com - Date: 2011-09-24 10:31 am (UTC) - Expand

Re: гм.

From: [identity profile] alexvelikoross.livejournal.com - Date: 2011-09-24 11:40 am (UTC) - Expand

Re: гм.

From: [identity profile] kuula.livejournal.com - Date: 2011-09-24 12:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-25 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] ihatehuman.livejournal.com
это не совсем так
урезанный из пенсии рубль никуда не денется же, а вернётся тому же бизнесмену другим путём, поменяется структура потребления только и всего
плюс к тому, учитывая российскую специфику, на один пенсионный рубль, и любой бюджетный, десять рублей просто спижжено из кармана бизнесмена, да

Profile

kornev: (Default)
kornev

April 2026

S M T W T F S
   1234
567891011
1213141516 1718
19202122 232425
2627282930  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 13th, 2026 04:32 am
Powered by Dreamwidth Studios