kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Синкретические интеллигенты обсуждают «проблемы православия». Да нет никаких проблем ни у православия как религии, ни у РПЦ, если ее рассматривать именно как «культ», а не как «панацею от всех бед», «инструмент возрождения России», «финансово-политическую корпорацию» и т.п. Представьте, что к врачам и медсестрам кто-то вдруг стал бы предъявлять претензии «Почему вы не спасаете Россию?», «Почему не ведете нас в светлое будущее?» Или наоборот, сами врачи вдруг заявили бы о своей глобальной политической миссии, а свою первичную обязанность лечить людей объявили бы чем-то второстепенным и незначительным. Было бы смешно и нелепо.

Так же и Церковь. У нее есть собственная важная миссия – удовлетворять базовые метафизические потребности людей, связанные с бренностью человеческого существования. Современному русскому религиозный культ остро необходим в основном как «терапия по случаю смерти близких». Умер близкий человек – можно лбом об стенку биться от горя, а можно отпевание провести, похороны «по-людски» устроить, на поминках посидеть со знакомыми и близкими, в церкви сорокоуст заказать, свечку за упокой поставить. Потом на могилку ходить рядом с церквушкой (кому повезло), украшать эту могилку, разговаривать с покойником, как будто он живой. «Выстраивание отношений» с миром дорогих нам ушедших - это, на самом деле, первичная и незаменимая функция любой религии. А христианство, особенно в православной версии – это «религия из религий», поскольку там все на этом построено.

Эту свою прямую функцию православие выполняет «на 5 баллов». Именно с этой стороны Церковь интересна основной массе «этнически православных». Это серьезно, это важно. Все остальное – пустословие и суета. Все остальное воспринимается лишь как экзотическое хобби, интересное только относительно небольшому кружку «фанатов» и самому церковному клиру. Ошибка со стороны РПЦ и «церковной общественности» - то, что они нередко своими неуклюжими действиями провоцируют широкое обсуждение сугубо «фанатских» проблем. А надо бы проявить ту саму скромность, которой православие учит людей.
(deleted comment)

Date: 2011-09-20 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Соблюдайте хотя бы неуголовный минимум корректности.

Date: 2011-09-20 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimirpopov.livejournal.com
Вот правильно сказано, на мой взгляд, но боюсь, что не услышат, ибо "фанаты" слышат только самих себя.

Date: 2011-09-20 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Фанаты мало что решают, важно, чтобы иерархи вели себя правильно.

Date: 2011-09-20 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] innokentiy-g.livejournal.com
Церковь не должна и не может расстаться с ролью одного из главных общественных институтов: она необходима хотя бы потому, что выглядит единственной реальной альтернативой секте, тому духовному подполью, в которое рано или поздно скатывается любой мыслящий одиночка. Церковь, именно официальная, никем не утесняемая и не запрещаемая, выводит на свет те темные желания, догадки и страхи, которые в противном случае утащат неофита в полноценное безумие, в фанатизм или самоедство.
http://www.snob.ru/profile/9493/blog/40331?rp=fb

Date: 2011-09-20 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Разумеется, функция "лечения" декадентских личностей тоже немаловажна, но это довольно ограниченный круг людей, по сравнению со всей массой православного населения.

Обвинения Быкова смехотворны, к примеру: "современное российское богословие, по крайней мере официальное, безнадежно отстало от времени и от реальных нужд паствы". У подавляющей массы паствы никаких "богословских нужд" нет. А у тех людей, которым это может быть интересно, истовая религиозность может присутствовать только в виде болезни. Надо понять, что "истово верующий интеллектуал" - это курьез, а никто, кроме интеллектуалов, "богословские нужды" иметь не может.

Date: 2011-09-20 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] gryzchick.livejournal.com
Нет, правда, они есть.
Они нуждаются в богословских нуждах каждый раз, как видят черную кошку или вешают подкову на дверь.
Если бы церковь следовала за реальными нуждами паствы, она бы сжигала ведьм с первых колонок газет, как в старые добрые времена.

Date: 2011-09-21 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Если бы у паствы в массе были такие нужды, она бы сжигала ведьм и без церкви. Числите себя православным, наверное, а к народу - презрение, ставите себя выше людей. В России репрессии против еретиков, раскольников, колдунов всегда были собственной инициативой церкви, или навязанной ей государством, но никогда - "велением масс".

Date: 2011-09-21 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] gryzchick.livejournal.com
Если бы желания паствы совпадали с ее нуждами, водочные компании в одночасье бы разорились. Однако реальность показывает обратное.

Date: 2011-09-21 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Вы разве не в курсе, что "водочники" действительно разоряются? Проследние годы в отрасли кризис.

Date: 2011-09-21 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] innokentiy-g.livejournal.com
То что Вы сказали про массы по другому звучит так: у масс нет других интересов кроме плотских! Думаю Вы заблуждаетесь или неверно понимаете что такое богословие. Размышление над тем кто я, что такое совесть, любовь и т.д. и есть богословие! Без открытия в себе сверх Я - то есть Бога человек превращается в лучшем случаи в функцию а в худшем в животное.

Date: 2011-09-21 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Я бы не назвал удовлетворение базовых метафизических потребностей "плотским интересом". Перечитайте внимательнее исходный пост (о чем там речь).

Date: 2011-09-20 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] 158advocate.livejournal.com
очень точно сформулировано.

Date: 2011-09-20 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mpv-lj.livejournal.com
"Самодержавие, православие, народность" меняем на "демократия, ритуальные услуги, интеллигентность". Вот такие теперь "русские". А чо? "2.0"

Конечно, у церкви не должно быть политических функций, но без функции морально-нравственного воспитания населения, она вообще выкидывается сферу услуг.

Лучше бы Вам не касаться этой темы. Убого смотритесь.

Date: 2011-09-21 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Ага, вы то как раз и есть - яркий представитель "кружка фанатов" :-) Имеется много людей, которые такую же сверх-ценность придают Искусству, Науке, Прогрессу и т.п. Вы от них принципиально не отличаетесь.

"Демократия, ритуальные услуги, интеллигентность" - у меня речь не только о ритуальных услугах, но и об услугах социального психолога, которые оказывает священник. Разумеется, какой-то выход на мораль и нравственность есть, но опосредованный (через душевную гармонию). А в целом, если какие-то священники или церковь в целом хочет выполнять "Функцию морально-нравственного воспитания населения" - это нужно делать просто личным примером, чистить свои ряды и т.п. На общем фоне нравственного упадка элит это само по себе будет ярким лучом света.

Date: 2011-09-21 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mpv-lj.livejournal.com
А Вы уже явили "личный пример", Солнце Правды Вы наше?
Я понимаю, что Вам привычнее и понятнее "придавать" сверх-ценность. Вам не доступен мир, в котором "сверх-ценность" существует, независимо от того, что и кто ей "придаёт.

Действительно последние времена. Выходит "Человек", спускает штаны и начинает своим "прибором" мерить всё, всех и вся. И другого "прибора" у него нет, поэтому и не объяснишь ему, что он не так делает. :( Потреблять, потреблять услуги и товары - вот единственный смысл существования "последнего Человека".

Картинко:
Земля стала маленькой, и по ней прыгает последний человек, делающий все маленьким. Его род неистребим, как земляная блоха; последний человек живет дольше всех.

Захворать или стать недоверчивым считается у них грехом: ибо ходят они осмотрительно. Одни безумцы еще спотыкаются о камни и о людей!

Не будет более ни бедных, ни богатых: то и другое слишком хлопотно. И кто захотел бы еще управлять? И кто повиноваться? То и другое слишком хлопотно.

Нет пастуха, одно лишь стадо! Каждый желает равенства, все равны: кто чувствует иначе, тот добровольно идет в сумасшедший дом.

Date: 2011-09-21 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Не понимаю, почему у вас такой возмущенный отклик вызвало требование к людям, претендующим на пастырство, показывать пастве личный пример. О "святости" никто не говорит - речь о соблюдении элементарных норм морали, законности и цивилизованного поведения. Мне, кстати, в этом смысле комплексовать нечего: я не ворую, честно зарабатываю легальной деятельностью, закон не нарушаю, гражданские и семейные обязанности выполняю, денег за свои "поучения" в блоге ни с кого не беру, и т.д.

А ваш малоосмысленный дискурс со стороны интерпретируется только в одном смысле - "Вам все должны". Непонятно, за что, непонятно, почему, но вот лично вам ("за красивые глаза", надо полагать) все обязаны, все должны почему-то комплексовать перед вашим пафосом. А это ведь по сути просто овечье блеяние, хоть и с копипастом из классиков.

Date: 2011-09-21 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mpv-lj.livejournal.com
Не понимаю

Именно! Я же про это Вам и толкую: не понимаете! Даже не знаю, как Вам и объяснить. Такое ощущение, что у Вас какой-то орган для этого отсутствует или логические схемы перепутались. :(
Нельзя увидеть святость! Святость скрывают. Увидеть в другом можно только недостатки, причём обычно мнимые, проекцию или отражение собственных. Человека раздражают в первую очередь те недостатки других, которые он знает за собой. Другой - всегда зеркало.
Не может христианин, хотя бы только "ставящий свечки и заказывающий молебны", осуждать другого и при этом "не комплексовать" относительно себя. Это "фарисева молитва", где "праведный" осуждает мытаря. Здесь должен срабатывать "блок". (Ну, или человек должен быть просто глуп от природы или вообще не образован.) Это культурный код, который у Вас напрочь снесён.

Ну, и про "Вам все должны" - интерпретация по подобию. Это не мне, а Вам все должны: услуги Вам оказывать должны, пафосными речами Вас не обременять должны, священники должны убеждать "личным примером". А вот не должны. Священник должен участвовать в таинствах, справлять требы, выполнять возложенные на него обязанности, воспитывать своих детей. А быть примером не должен. Это Ваш личный выбор и Ваше личное право с кого брать пример.

Date: 2011-09-21 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
***Священник должен участвовать в таинствах, справлять требы, выполнять возложенные на него обязанности, воспитывать своих детей. ***

Хех! А я о чем говорю? Как раз этому и посвящен основной пост, перечитайте его внимательнее. Проводить ритуалы для людей и давать пример нормальной (не святой, а приличной) жизни ("воспитывать своих детей" по нашим временам - это уже позитивный пример). А все остальное - "от лукавого".

Date: 2011-09-21 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mpv-lj.livejournal.com
"Ритуалы для людей"? :) Это Вы не по адресу. Это Вам в похоронное бюро. Ну и к психотерапевтам или группу психологической поддержки. Там и пример "приличной жизни".

Date: 2011-09-21 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] akurochkin.livejournal.com
Религия - это прежде всего инструмент выживания принявших ее народов в наперед не прогнозируемых условиях. Отказ от этой функции всегда приводит к деградации и вырождению религии, к превращению ее под действием Сверхпаразита в свой антипод. А вырожденная религия - это уже инструмент уничтожения, принявших ее народов.
Вы своим постом сообщили, что "ну и нехай"..., т.е. озвучили мысль Антихриста.

Date: 2011-09-21 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Одно из двух: либо вы рассуждайте в терминах "Христос - Антихрист", либо - о социальной функции религии, о ее встроенности в социобиологию и т.п. Это взаимоисключающие вещи. Их сочетание выглядит примерно так же дико, как и : "Я люблю свою жену, а кроме того, имею с нее неплохой источник дохода, продавая в бордель".

Date: 2011-09-21 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] akurochkin.livejournal.com
Увы..., но Вы не смогли понять то, от чего я Вас хотел уберечь. Ваше возражение с моим никак не соотносится.

Date: 2011-09-21 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Вы мешаете социобиологию в духе Сергея Морозова со "Святым писанием" - как же вас можно понять?

Date: 2011-09-22 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] akurochkin.livejournal.com
Отнюдь. Эта мешанина происходит в Вашей голове. Я же к ней никакого отношения не имею.

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
2223 24 25262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 04:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios