В полемике «русских-неделимых» с украинцами, которая время от времени потрясает блогосферу, меня не устраивают обе стороны. Я родился в регионе, где по деревням живет еще нераздельное русское население, говорящее на смеси московского, белорусского и украинского наречий. Воссоединение трех стран для меня вопрос не «империализма», а ирредентизма. Северные и южные итальянцы отличаются друг от друга не меньше, чем русские от белорусов и украинцев, но у людей хватило ума построить общее государство. Мне дико представлять украинцев как некую «отдельную нацию», потому что я вижу, что по ту сторону границы, в соседней украинской области, живут точно такие же люди.
Но с другой стороны, меня коробит, когда украинцам вообще отказывают в праве на собственную идентичность. Украинская идентичность, в центрально-восточном варианте, имеет полное право на существование в качестве региональной идентичности. В нападках на «хохлов» я часто замечаю не только «боль за распад единого народа», но и страсть к унификации, нарочитое глумление над людьми только на том основании, что они «выбились из стада» и осмелились завести собственную идентичность. Те же люди нередко глумятся и над попытками сформировать уральскую или сибирскую региональные идентичности.
В качестве аналога Украины можно взять Техас в США. Техасец страшно гордится своей техасской уникальностью, там и разговоры о самостийности время о времени ведутся даже на уровне губернатора. Однако самого себя нормальный техасец считает не «отрезанным ломтем» американского народа, а наоборот, его лучшей, образцовой частью. И у него над домом развевается не только техасский, но и общеамериканский звездно-полосатый флаг. И даже «разговоры о самостийности» мотивируются не «ненавистью ко всему американскому», а наоборот, опасениями, что федеральный центр отступает от истинных американских ценностей (в число которых входит относительная самостоятельность штатов).
Примерно на таком «техасском» уровне и должна существовать украинская идентичность в рамках единого русского государства. Один или несколько самоуправляемых регионов, которые входят в состав России не как «провинция», а как полноправные «акционеры» общего государства. «Техасский» уровень самосознания оптимален и для других русских регионов, для Урала, Сибири, Дальнего Востока.
Но с другой стороны, меня коробит, когда украинцам вообще отказывают в праве на собственную идентичность. Украинская идентичность, в центрально-восточном варианте, имеет полное право на существование в качестве региональной идентичности. В нападках на «хохлов» я часто замечаю не только «боль за распад единого народа», но и страсть к унификации, нарочитое глумление над людьми только на том основании, что они «выбились из стада» и осмелились завести собственную идентичность. Те же люди нередко глумятся и над попытками сформировать уральскую или сибирскую региональные идентичности.
В качестве аналога Украины можно взять Техас в США. Техасец страшно гордится своей техасской уникальностью, там и разговоры о самостийности время о времени ведутся даже на уровне губернатора. Однако самого себя нормальный техасец считает не «отрезанным ломтем» американского народа, а наоборот, его лучшей, образцовой частью. И у него над домом развевается не только техасский, но и общеамериканский звездно-полосатый флаг. И даже «разговоры о самостийности» мотивируются не «ненавистью ко всему американскому», а наоборот, опасениями, что федеральный центр отступает от истинных американских ценностей (в число которых входит относительная самостоятельность штатов).
Примерно на таком «техасском» уровне и должна существовать украинская идентичность в рамках единого русского государства. Один или несколько самоуправляемых регионов, которые входят в состав России не как «провинция», а как полноправные «акционеры» общего государства. «Техасский» уровень самосознания оптимален и для других русских регионов, для Урала, Сибири, Дальнего Востока.
no subject
Date: 2011-09-03 12:29 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-03 12:32 pm (UTC)просто, когда присоединяли украинцев из-под поляков, в 17 веке, надо было принимать их в русскую веру, а не так, как сделали диверсанты романовы с никоном, которые сломали русскую веру и установили никонианство в угоду украинцам
бред получился
украинцы в россии должны были бы, при приеме гражданства,
принять русскую веру,
в остальном пусть бы сохраняли свои особенности
а кто из них не захотел бы принимать неповрежденную веру в 17 веке,
пусть бы оставались с поляками
это просто и разумно
и сегодня все исправимо, надо восстанавливать
старую 1000 летнюю веру, иначе никак
no subject
Date: 2011-09-03 12:39 pm (UTC)по-сути т.н. украинцы от русских ничем кроме своего говора, возведённого в ранг языка, не отличаются. И выгоды никому от этого нет.
no subject
Date: 2011-09-03 12:56 pm (UTC)"По сути" люди вообще ничем друг от друга не отличаются - две руки, две ноги и т.д.
Малороссийские особенности всегда существовали, не только диалектические, но и бытовые, ментальные, антропологические (тюркская и кавказская примесь вместо финской), просто в РИ это трактовалось как региональное ("южные русские"), а в СССР стали лепить отдельную антирусскую нацию.
(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-03 02:21 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-03 04:07 pm (UTC)это часть русских, которые
надолго попали под власть Польши и были возвращены
в Россию в 17 веке на дурацких условиях:
на условиях украинцев и на условиях
приниженности русских перед ними
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-03 01:01 pm (UTC)Почему самоуправляемые регионы в России не должны начинаться с Твери, Владимира и Тулы?
no subject
Date: 2011-09-03 01:05 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-03 04:09 pm (UTC)староверов, в частности, но это не украинцы
(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-05 09:38 pm (UTC)Так что сказки, конечно, можно долго рассказывать, русские люди пока довольно безответственные на говорение, поскольку всегда были отдвинуты от власти, и от наших слов мало что зависело.
Но как только появится Русское государство, со здоровой государственной идеей, политикой и пропагандой - многое сильно изменится. В первую очередь, отношение окружающих земель.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-03 01:04 pm (UTC)недели две назад была в Евпатории
еду в маршрутке. сзади садиться девчонка лет 16ти
и говорит маме: ненавижу русских, вот белорусы мне нравятся
другие тоже, а русских ненавижу, бандеры на них нет, резать надо русских
как вам этот текстик?
почему она это произносит на чистом русском языке, обладая абсолютно
русской внешностью
мама попыталась неохотно вставить: да в разных народа бывают разные
резать!!!!---это вам как?
no subject
Date: 2011-09-03 01:06 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-03 01:18 pm (UTC)C какого?
no subject
Date: 2011-09-03 01:33 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-03 01:52 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:ИСТОРИЧЕСКАЯ ТРАДИЦИЯ, ХЕ-ХЕ:
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:гос-во для патриотов ценность САМО ПО СЕБЕ
Date: 2011-09-03 02:10 pm (UTC)что в нем при этом жить очень тошно и страшно - третично и семерично.
no subject
Date: 2011-09-03 02:33 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-03 02:44 pm (UTC)http://www.apn.ru/publications/article20979.htm
(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-03 02:33 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-03 02:41 pm (UTC)Только при доминировании мексиканцев, т.е. при "растехасчивании". Это как если бы Украина стала старой крымских татар
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-03 03:31 pm (UTC)здесь уже ошибка. Украинский язык - это один из южнорусских диалектов, произвольно выбранный и назначенный гос. языком. Поэтому, те диалекты, которые пренебрежительно называют суржиками на территории У, равноправны с "украинским языком". Точно так же имеют право на существование южнорусские диалекты в РФ.
На территории У имеет смысл не "украинскую идентичность" поощрять, а идентичности слобожан, донецких, новороссов, и т.д.
no subject
Date: 2011-09-03 03:40 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-03 07:18 pm (UTC)Насчет генетической идентичности: читаем Клёсова, Балановских, убеждаемся, что таки да, на уровне гаплогрупп южные русские и украинцы практически неразличимы, но северные русские от них отличаются довольно сильно за счет большой примеси угро-финской крови.
no subject
Date: 2011-09-03 07:56 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-03 10:05 pm (UTC)Полагаю, было бы разумно установить воображаемые и разумные условия. Например, в России приходят к власти русские националисты. Провозглашается курс на разумную автаркию, ускоренное научно-техническое развитие, обустройство территории и прочее. Что предложить братьям нашим меньшим?
no subject
Date: 2011-09-07 10:26 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-03 11:49 pm (UTC)К чему провинциальность возводить в добродетель?
Date: 2011-09-04 05:51 pm (UTC)Скажите пожалуйста, а зачем, с практической точки зрения, нужна там какая-то местная идентичность?
Re: К чему провинциальность возводить в добродетель?
Date: 2011-09-07 10:33 am (UTC)Re: К чему провинциальность возводить в добродетель?
From:здесь главное что?
Date: 2011-09-05 10:02 am (UTC)только так.
Re: здесь главное что?
Date: 2011-09-09 02:12 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-07 07:33 am (UTC)