kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Поразительно, насколько китайский кинематограф «для своих» отличается от той «рукомахательной» продукции, которую они гонят на внешний рынок. Посмотрев исторический сериал «Династия Цинь» (точнее, его усеченную до 5 серий переводную версию), понимаешь, что китайцы держат нас всех, все остальное человечество, за стадо обезьян. По замыслу это что-то вроде нашего фильма «Россия молодая», только умнее примерно в 10 раз. Местный «Петр I» проводит реформы и создает то государство, которое впоследствии станет объединителем Китая. В ходе этих реформ закладывается тот самый «дух китайской государственности», ценность которого нынешние руководители страны, по-видимому, хотели бы донести до китайской молодежи и особенно - до подрастающей китайской элиты.

Центральным для этого фильма является образ китайского интеллектуала Шан Яна (в фильме – Вэй Ян), который основал доктрину «легизма» (концепция «правового государства» на китайский манер). Вот этот образ больше всего и поражает стороннего зрителя, привыкшего к совсем иному типу «китайского мудреца». Ведь чем они кормят нас в «рукомахательной» продукции? Типовой «китайский мудрец на экспорт» - это постаревший и впавший в маразм Расул Мирзаев, у которого под началом - целая школа Расулов Мирзаевых помоложе. Вот он сидит и изрекает «восточные истины» в духе дзен-буддизма или даосизма. А вот вскакивает, ловко машет руками и ногами, бьет учеников по балде бамбуковым посохом и т.п. «Так вот она какая, мудрость китайская!», - думает коварно обманутый россиянин. – «Надо записать сыночка в школу китайских единоборств».

А оказывается, что «для своих» образ идеального китайца – это кабинетный интеллектуал в белых одеждах. «Шахматист». В фильме занудно и настойчиво доводится эта мысль: китайскую государственность создавали не «бойцы», не «восточные мудрецы», не «спортивные чекисты», а цвет рационально мыслящей и нравственно безупречной китайской интеллигенции, в пару с правителями, достаточно мудрыми, чтобы поставить свою волю на службу превосходящей силе интеллекта.

Еще раз повторяю: за все пять серий фильма Вэй Ян ни разу никого не ударил и ни разу не опустился до высказывания какой-нибудь «восточной мудрости». Хотя самих по себе боевых эпизодов в фильме предостаточно. Вся первая серия посвящена безуспешной попытке китайских «Чапаевых» шашкой «прорубить окно в Европу». Пока, наконец, до них не доходит, что действовать нужно умом, а не силой, и что своего ума у них на это не хватит – надо привлечь интеллигенцию со всего Китая. Князь рассылает по всем углам Поднебесной своих чекистов, дабы те нашли и пригласили в княжество Дмитрия Евгеньевича Галковского самого умного китайца, способного «превратить бедную голодную страну в цивилизованное государство». Его и находят – в компьютерном шахматном клубе, где он обыграл в Galaxy+ Го какого-то гроссмейстера и объясняет публике стратегию игры. Любопытно, что по складу ума и повадкам, кинематографический Вэй Ян - это не «гуманитарий», и не «технарь», а скорее - эксперт в компьютерных стратегических игрушках.

В течение фильма китайский интеллектуал занимается в основном четырьмя вещами:

1) Мыслит. Причем исключительно рационально, «по-американски», без всякой «китайщины» и «пелевинщины», без буддизма и даосизма, и даже без привычной для россиян сиропистой "интеллигентщины". Возникает впечатление, что всевозможную «китайщину» китайцы специально отправляют нам на экспорт, дабы прикинуться перед остальным миром «неопасными восточными дурачками». А истина в том, что они крайне умны, крайне рациональны и поэтому - крайне опасны.

2) Излагает правителю и ближайшим сотрудникам тонкости своей доктрины. Значительная часть его реформ была направлена на то, чтобы сломать хребет местной военно-феодальной верхушке, приучить ее к верховенству закона и превратить во что-то приличное.

3) Тыкает пальчиком и приказывает «сделать то, сделать это». А приказы у него – крутенькие. Например, такие:

- Придется, Ваше Величество, отрезать нос Вашему брату. Дабы народ увидел, что правосудие у нас одинаково для всех.
- А без этого никак нельзя?
- К сожалению, никак.

И князь, проливая слезы, соглашается отрезать нос собственному горячо любимому старшему брату, который по сюжету – человек весьма достойный и порядочный, но во гневе случайно нарушил закон.

4) Всемерно блюдет «достоинство интеллектуала». Мы в России привыкли к сервильной роли интеллекта. У нас культивируется «модель Левши», когда человек должен сам прорываться к начальству с полезными идеями, а оно – нос воротит. Люди отправляют послания Медведеву, чтобы «открыть ему глаза на Правду», и т.п. Напротив, китайский интеллектуал четко понимает, что метать бисер перед свиньями – это бессмысленное и вредное занятие. Так и себя унизишь, и поможешь свиньям сохранить свою власть, если они все же частично прислушаются к твоим советам. Пусть лучше начальственные свиньи сдохнут под грузом своих ошибок, а на их место придет кто-то поумнее, подостойнее. Правитель сам сначала должен проявить должный уровень интеллекта и понимания проблем, чтобы интеллектуал соизволил снизойти до него и поделиться своими соображениями.

Иллюстрации этого правила посвящена чуть ли не целая серия (из пяти). Будучи представлен князю, Вэй Ян сначала тестирует его интеллект и пытается грузить популярными в те времена, но непригодными для Цинь доктринами: либерализмом в духе «Правого дела», конфуцианством, даосизмом, почвенничеством-толстовством и т.п. И только при третьей встрече, когда правитель прошел все «тесты», он, наконец, начинает говорить ему дело. Точнее, начинает с того, дает резкую выволочку глупым предкам князя, не сумевшим использовать в полной мере богатые ресурсы своей страны и достоинства ее замечательного народа.

Еще одна удивительная для россиянина (и российского начальника) вещь в этом фильме – то, как Вэй Ян приступает к своим реформам. В качестве необходимого условия реформ, он заставляет правительство фактически заключить с народом «общественный договор». Главный пункт договора формулируется примерно так: «Вэй Ян гарантирует, что отныне и навсегда правительство будет держать данные обещания, без всяких оговорок и исключений». И первые его действия призваны на деле доказать народу, что правительство больше не будет обманывать свой народ, что ему можно доверять, что оно сдержит свои обещания любой ценой. В таком духе он и правил страной до самого конца.

Я практически не знаком с современной китайской культурой, не могу сказать, является этот сериал редким исключением, или типичным образчиком новейшего китайского агитпропа. Но если судить по этому фильму, то послание китайской элиты своему народу и своему подрастающего поколению примерно таково:

1) Культ интеллектуализма. Интеллект - превыше всего. Интеллектуальные достоинства человека – самые ценные. Страной должны править умнейшие, а не «примативы».

2) Истинный интеллект неотделим от щепетильной нравственности и самоотверженности. «Интеллектуал-бессеребренник» - это самое ценное достояние нации, таких людей нужно возвышать, в их руки нужно отдавать власть и деньги.

3) Условие выживания страны – доверие между элитой и народом. Элита раз и навсегда должна отказаться от желания обманывать свой народ и нарушать свои обещания.

4) Основа процветания государства – жесткое соблюдение принципов меритократии. Неприемлема ситуация, когда в стране хозяйничает корпоративно-клановая система и все бонусы достаются верхушке, без каких-либо заслуг с ее стороны, а простолюдины не получают достойного вознаграждения и продвижения в награду за свой труд и заслуги перед страной.

5) В деле управления страной и народом, «волюнтаризм» - это ничто, а все - это продуманные «правила игры», обязательные для всех.

Если российская элита, имея такого соседа, по прежнему будет тупить и делать народ все тупее, то граница Китая лет через 50 будет проходить по Днепру.

(Собственно сериал можно найти на торрентах)

P.S. Для особо настырных буквоедов поясняю, что данный текст - не об исторической доктрине легизма, а о том образе, который доносит до зрителей китайский сериал.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

спасибо

Date: 2011-08-25 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] yuss.livejournal.com
попытаЮССь найти и посмотреть...Вообще мы в массе чудовищно мало знаем о китайской кульутре и цивилизации.

Особенно интересна и необычна ИМХО роль, которую традиционно играли этические регуляторы.
"Воля неба", нарушая которую, даже император становился нелегитимным и заслуживающим свержения...

Re: спасибо

Date: 2011-08-25 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
В этом фильме - подход сугубо светский и прагматичный. Роль религии = 0

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2012-10-20 01:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] goodvin-vu.livejournal.com - Date: 2012-10-20 04:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] latypowa.livejournal.com - Date: 2012-10-20 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zucila.livejournal.com - Date: 2012-10-21 11:29 am (UTC) - Expand

Date: 2011-08-25 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ragnarok-2017.livejournal.com
Нет ни одного рационального человека - в Китае или где бы то ни было в мире! - которому нужен "берег днепровский" и прочие страшилки унылой гб-агитпропщины. Никаким "китайцам" сибири не нужны. Потому что умные люди вкладывают не в территорию, а в человеческий потенциал. Не хапают ресурсы, а умножают знания. Ну ведь о том же и написано, ан нет снова здорово - отберут а-а-агромные ридны просторы вечной мерзлоты у рашкованов и останутся они у разбитого корыта. Да в нагрузку никто не возьмет ваше сранье, подавитесь в патриотическом угаре, еще взвод галковских пошлите воевать Украину стратегическими фаерболами:))))
Читаешь, прямо слезы брыжжут - "китайцы опасны".
А вот есть еще Нигерия. В 2050 году там будет 400 мильонов населения. Они тоже снимают сериалы. Как страшно жыдь! Тьфу! "Интеллектуальная элита"...

О всезнающий мудрец

Date: 2011-08-25 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] yuss.livejournal.com
Никаким "китайцам" сибири не нужны.

То то китайцы по всему миру от Африки до Сибири подгребают под себя ресурсы, которые не подгребли США...Расскажите это сибирякам, которые не по наслышке знают китайских лесорубов и бракньеров... Поинтерсуйтесь статистикой импорта в КНР.

Ваш коммент читаешь и радуешься незамутнённости всезнающего разума.

зачем им Сибирь?

From: [identity profile] yuss.livejournal.com - Date: 2011-08-25 03:04 pm (UTC) - Expand

Re: зачем им Сибирь?

From: [identity profile] oubique.livejournal.com - Date: 2011-08-25 04:08 pm (UTC) - Expand

поинтересуйтесь уж

From: [identity profile] yuss.livejournal.com - Date: 2011-08-25 04:34 pm (UTC) - Expand

МИГРАЦИЯ

From: [identity profile] oubique.livejournal.com - Date: 2011-08-25 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 12xc33.livejournal.com - Date: 2012-10-20 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yazuchy.livejournal.com - Date: 2012-10-20 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zucila.livejournal.com - Date: 2012-10-21 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2011-08-25 12:22 pm (UTC) - Expand

:)

From: [identity profile] yuss.livejournal.com - Date: 2011-08-25 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com - Date: 2011-08-25 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxbaer.livejournal.com - Date: 2011-08-25 04:30 pm (UTC) - Expand

я про сырьё

From: [identity profile] yuss.livejournal.com - Date: 2011-08-25 04:50 pm (UTC) - Expand

Re: я про сырьё

From: [identity profile] maxbaer.livejournal.com - Date: 2011-08-25 05:06 pm (UTC) - Expand

я думал

From: [identity profile] yuss.livejournal.com - Date: 2011-08-25 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bhagavate.livejournal.com - Date: 2012-10-21 11:55 am (UTC) - Expand

гы "африканцы сами"

From: [identity profile] yuss.livejournal.com - Date: 2011-08-25 05:22 pm (UTC) - Expand

да мне ваша оценка

From: [identity profile] yuss.livejournal.com - Date: 2011-08-25 05:43 pm (UTC) - Expand

вы дурак

From: [identity profile] yuss.livejournal.com - Date: 2011-08-26 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ross-grifon.livejournal.com - Date: 2012-10-20 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sl-lopatnikov.livejournal.com - Date: 2012-10-19 11:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] goodvin-vu.livejournal.com - Date: 2012-10-20 04:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aradan-1.livejournal.com - Date: 2012-10-21 07:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-25 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kosarex.livejournal.com
Не понимаю, что вас здесь удивило. Это традиционная китайская идеология. Важнее традиционная спайка. Крутых хамов или лизоблюдов из незнаек полагается гнать в шею. Купил диплом - гнать. Не можешь написать сочинение или стих сложить - гнать вон. Китайский интеллектуал всегда чувствует себя выше Абрамовичей или крутых генералов.

Date: 2011-08-25 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Вы то эксперт по этой стране, а мой бэкграунд восприятия "китайщины" - дзен, даосизм, конфуцианство, единоборства всякие.

(no subject)

From: [identity profile] mjol1nir.livejournal.com - Date: 2011-08-25 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sandello1973.livejournal.com - Date: 2012-10-20 06:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sun-u-kung.livejournal.com - Date: 2011-08-25 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2011-08-25 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 6-h-h.livejournal.com - Date: 2012-10-20 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xena-282.livejournal.com - Date: 2011-08-25 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kosarex.livejournal.com - Date: 2011-08-26 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xena-282.livejournal.com - Date: 2011-08-26 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sl-lopatnikov.livejournal.com - Date: 2012-10-19 11:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-25 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sun-u-kung.livejournal.com
забавно...
династия Цинь состояла из ОДНОГО императора - Цинь Шихуана. Он создал такую "эффективную" модель управления, что его сына прирезали почти сразу после смерти папы.
А "великий стратег", который давал императору "мудрые советы" по части отрезания носов, вскоре после убийства наследника сам был арестован в ходе дворцового переворота и казнён такой страшной казнью, что современные авторы не решаются её описывать.
После всего этого империя, само собой, распалась на несколько воюющих царств, гнобивших друг друга ещё несколько десятилетий.
такой, стало быть, образец для подражания

Date: 2011-08-25 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] oubique.livejournal.com
А что Вы хотели, русские славят Иоанна Грозного и Сталина за создание обширных империй. А ведь эти империи не надолго пережили своих творцов.

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2011-08-25 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oubique.livejournal.com - Date: 2011-08-25 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ampir.livejournal.com - Date: 2011-08-25 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oubique.livejournal.com - Date: 2011-08-25 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rus-loh.livejournal.com - Date: 2012-10-21 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodostol.livejournal.com - Date: 2011-08-25 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oubique.livejournal.com - Date: 2011-08-26 02:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dobryj-manjak.livejournal.com - Date: 2011-08-25 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oubique.livejournal.com - Date: 2011-08-26 02:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zucila.livejournal.com - Date: 2012-10-21 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2011-08-25 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oubique.livejournal.com - Date: 2011-08-25 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2011-08-25 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oubique.livejournal.com - Date: 2011-08-25 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deathline.livejournal.com - Date: 2012-10-20 06:20 am (UTC) - Expand

Date: 2011-08-25 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] avaxhomedotru.livejournal.com
“Здравствуйте, Дмитрий Евгеньевич!”™

P.S. Нет, всё правильно конечно... Впрочем, это мы и без китайских сериалов знаем, что уж.

Date: 2011-08-25 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] pavell.livejournal.com
Вообще-то, считается, что "легизм", одним из отцов которого считается Шан Ян, хотя и привели династию Цинь к господству над Китаем, но ее же и погубили в связи с крайней жестокостью. Цинь Шихуанди - это такой китайский "Сталин", после смерти которого все рассыпалось почти мгновенно.

См., например - http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/LEGIZM.html

Date: 2012-10-20 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] zm-sochi.livejournal.com

И все же текст хороший написан и смыслов в нем более чем...

нашла тут

Date: 2011-08-25 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] prosto-mariya27.livejournal.com
http://myvi.ru/ru/videodetail.aspx?video=63b063340bfc4def84788c66e7872a8c&ap=1

Date: 2011-08-25 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] fyodorrrrr.livejournal.com
Если знать, о чем писал Шан Ян, то это все дико. Шан Ян проповедовал дичайший тоталитаризм и бесправие, палорчную дисциплину и все такое вот, мудрое.

Date: 2011-08-25 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Откуда это? Суть его программы - централизация страны, укрепление и защита крестьянской общины, равенство всех перед законом, поощрение вертикальной мобильности. В экономике - "физиократия", освоение целины.

Для -4 века его программа не так уж сурова. Вообще-то в те времена в Европе практиковалось рабство и гладиаторские бои. В XVIII веке в "либеральной" Англии бедных сограждан насильно запирали в работные дома (разлучая при этом семьи) либо также насильно хватали во флот, где большая часть "завербованных" не выдерживала и погибала.




(no subject)

From: [identity profile] fyodorrrrr.livejournal.com - Date: 2011-08-25 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2011-08-25 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fyodorrrrr.livejournal.com - Date: 2011-08-25 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2011-08-25 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fyodorrrrr.livejournal.com - Date: 2011-08-25 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2011-08-25 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fyodorrrrr.livejournal.com - Date: 2011-08-25 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dobryj-manjak.livejournal.com - Date: 2011-08-25 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roman-nt.livejournal.com - Date: 2012-10-20 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idan11.livejournal.com - Date: 2012-10-20 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ross-grifon.livejournal.com - Date: 2012-10-20 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idan11.livejournal.com - Date: 2012-10-20 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roman-nt.livejournal.com - Date: 2012-10-20 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idan11.livejournal.com - Date: 2012-10-20 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roman-nt.livejournal.com - Date: 2012-10-20 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idan11.livejournal.com - Date: 2012-10-20 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roman-nt.livejournal.com - Date: 2012-10-20 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2012-10-20 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] megamihalych.livejournal.com - Date: 2012-10-20 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com - Date: 2012-10-24 07:15 am (UTC) - Expand

Date: 2011-08-25 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] sophistaque.livejournal.com
Все так. Но отчего Вы ждали иного?

Весь "Конфуций", скажем, это бесконечный рационализм в духе "руки мой перед едой", например ("Афоризмы старого Китая" в пер. Малявина):

1. "...за зло нужно платить добром?" учитель же сказал: ... за зало надо платить по справедливости, а за добро --- добром.
2. Не поговорить с человеком, кот. достоин разговора, --- значит потерять человека. А говорить с человеком, который разговора не достоин, --- значти терять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов.
3. Достаточно, чтобы слова выражали смысл.

Никакой ненавистной Вам "религии", вроде "подставь другую щеку" для дурачков, --- напротив, рациональная культура интеллектуальных разговоров. Чистый "Дмитрий Евгеньевич".

"Восточная мудрость," --- она ведь преимущественно ближневосточная; плод европейской ориенталистской мифологии.

Китайцы же суть хитрые вероломные торговцы, вполне рациональные. Но почему-то занимают подчиненное положение относительно Европы, где не только прекрасная Рациональность с ничтожной Духовностью рождены, но --- быть может --- написан и "Конфуций". :-)

Date: 2011-08-25 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] gryzchick.livejournal.com
>Никакой ненавистной Вам "религии", вроде "подставь другую щеку" для дурачков
Повеселили.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] sophistaque.livejournal.com - Date: 2012-10-25 09:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-25 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksei-borisov.livejournal.com
Спасибо, интересно, посмотрю сериал обязательно.

Но складывается ощущение, что китайцы рисуют лубок, не очень осознавая что делают.
Взяли европейскую картинку, и переложили на конфуцианские припевы.

Date: 2012-10-20 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] ur-2222.livejournal.com
И не только европейскую, но и советскую сталинско-меритократичную, имхо.

Date: 2011-08-25 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ot-kuda-nah.livejournal.com
китайцы миром управляют. живу там знаю. без всяких шуток.

китайцы всю планету за яйца держат. просто надо пожить в китае и понять это..

они и китай свой за яйца держат.. всех короче.. но делают действительно рационально все и мудро.

Date: 2011-08-25 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] fyodorrrrr.livejournal.com
Может, вы слишком долго там живете и видите все уже сквозь их призму?)))))По-моему, наивно верить в страну, которая сама ничего креативного в смысле технологий не способна придумать и живет мелким жульничеством и дешевым копированием.

(no subject)

From: [identity profile] ot-kuda-nah.livejournal.com - Date: 2011-08-25 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fyodorrrrr.livejournal.com - Date: 2011-08-25 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ot-kuda-nah.livejournal.com - Date: 2011-08-25 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fyodorrrrr.livejournal.com - Date: 2011-08-26 04:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ot-kuda-nah.livejournal.com - Date: 2011-08-26 04:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fyodorrrrr.livejournal.com - Date: 2011-08-26 04:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ot-kuda-nah.livejournal.com - Date: 2011-08-26 05:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zevaka-derevnia.livejournal.com - Date: 2012-10-20 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com - Date: 2012-10-24 07:16 am (UTC) - Expand

Date: 2011-08-25 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
> Страной должны править умнейшие, а не «примативы».

При этом "умнейшим" с точки зрения легиста не может быть конфуцианец :-)

Да ещё предусматривалась продажа чиновничьих должностей. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D0%BC)

> Элита раз и навсегда должна отказаться от желания обманывать свой народ и нарушать свои обещания.
> «волюнтаризм» - это ничто, а все - это продуманные «правила игры», обязательные для всех.

Странно, вроде бы идеал легистов обратный: В образцовом государстве власть правителя опирается на силу и никаким законом не связана.

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2011-08-25 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2011-08-25 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fyodorrrrr.livejournal.com - Date: 2011-08-25 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2011-08-25 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2011-08-25 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nukesmoke.livejournal.com - Date: 2012-10-20 02:06 am (UTC) - Expand

Date: 2011-08-25 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] azatiy.livejournal.com
Шан Ян велик, это основополжник научного тоталитаризма:

"...мог одолеть сильного врага лишь тот, кто прежде всего победил свой собственный народ" (84, с. 210).

"Когда народ слаб - государство сильное, когда государство сильное - народ слаб. Поэтому государство, идущее истинным путем, стремится ослабить народ",

"Если государством управляют при помощи добродетельных методов, в нем непременно появится масса преступников" (84, с. 156).

"В государстве, где порочными управляют словно добродетельными, неизбежна смута. В государстве, где добродетельными управляют словно порочными, воцарится порядок, и оно непременно станет сильным" (84, с. 163).

"Когда люди извлекают выгоду из того, как их используют, - их можно заставить делать все, что угодно правителю... Однако если государь отвернется от закона и станет полагаться на то, что любит народ, в стране вспыхнет множество преступлений" (84, с. 220).

...

http://shafarevich.voskres.ru/a17.htm

Date: 2012-10-20 02:03 am (UTC)
From: [identity profile] nukesmoke.livejournal.com
Не сказать, что бы он был неправ. Просто трактователями забывается один факт - он воспринимал Государство как единый организм.

(no subject)

From: [identity profile] azatiy.livejournal.com - Date: 2012-10-24 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nukesmoke.livejournal.com - Date: 2012-10-24 09:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-25 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] pseudouser.livejournal.com
Поразительно, насколько китайский кинематограф «для своих» отличается от той «рукомахательной» продукции, которую они гонят на внешний рынок

Ну вот вполне "экспортный", и при этом не "рукомахательный", а вполне смотрибельный фильм: http://www.imdb.com/title/tt1393746/

Date: 2011-08-25 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
Интересно, спасибо!

Date: 2011-08-25 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] new-space.livejournal.com
Я бы не спешил восхищаться мудростью китайцев вообще и пропагандой в частности. В СССР при Сталине тоже мифы ого-го какие делали, один Павлик морозов чего стоит, не то что брату нос отрезать - отца родного под расстрел подставил, и всё во благо светлого будущего своего великого народа! И где сейчас СССР с его "захватим весь мир"?.. Хотя его тогда тоже весь мир панически боялся похлеще Гитлера. И где был китай 60 лет назад, при всей его вековой мудрости и рационализме?. Вполне возможно, что всего лишь через 50-80 лет и от "ужасного" рационального китая одни огарки останутся, там традиции коррупции (да и той же опиумной наркомании, например) гораздо древнее наших.
И, как правильно здесь сказали, через 50 лет та же нигерия будет новой мировой страшилкой и невероятная принципиальность древних негирийцев проявиться (съедали своих детей, допустим, за неподчинение) и великие мудрецы древности возникнут в "невероятно искусных" нигерийских фильмах 2050 года...

Date: 2012-10-20 01:59 am (UTC)
From: [identity profile] nukesmoke.livejournal.com
Спешить необязательно. Правда государство-цивилизация - это сильно. Увы, западная цивилизация такого не достигла, в отличие от Китая и страдает выяснением, что есть ересь.

(no subject)

From: [identity profile] quaxter.livejournal.com - Date: 2012-10-20 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pusets.livejournal.com - Date: 2012-10-20 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ross-grifon.livejournal.com - Date: 2012-10-20 12:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-26 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] ovchinnik.livejournal.com
Спасибо, хорошо написано и по интересной теме

Date: 2011-08-26 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] dobryj-manjak.livejournal.com
Начал смотреть. Действительно интересно. Про достоинство интеллектуала: меня больше всего поразила модель общения интеллектуалы-правитель, которая там показана. Причем ярче всего это видно даже не в исполнении главного героя, а в сцене, когда приехавшие "мудрецы" скандалят с правителем. Представил себе, что кто-то из нашей интеллектуальной обслуги попробует так же общаться не то что с Пе и Ме, а хотя бы с каким-нибудь министром...

(no subject)

From: [identity profile] boris975.livejournal.com - Date: 2012-10-21 09:56 am (UTC) - Expand

Date: 2011-08-26 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] post-s.livejournal.com
если за шахматиста иметь ввиду каспарова, то трындец россии наступит быстрее 50 лет и безо всяких китаев.))

а в плане культа интеллектуалов куда деваться неинтеллектуалам? а их в китае надо полагать под миллиард? особенно если неинтеллктуал какойнибудь военный командующий небольшим китайским военным соединением этак в в полмиллиона штыков? ))
вопросы....

Date: 2012-10-20 01:52 am (UTC)
From: [identity profile] nukesmoke.livejournal.com
Был в России такой дурак, звался Корниловым.

Date: 2012-10-20 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] nukesmoke.livejournal.com
Вообще-то "Книга правителя области Шань" вполне доступна в интернете. Проблема в том, что бы при её прочтении и толковании, не использовать "послезнание". "Послезнание" - великий инструмент, позволяющий себя любимого возвысить по отношению к любому персонажу из прошлых веков. Уловка правда в том, что сидящий в уютненьком бложке с печеньками имеет представление о реалиях эпохи осуждаемого им лица весьма посредственное, но знает много фактов из тех, которые его оппоненту были неведомы. А если учесть, что "послезнание" инструмент крайне любимый нашей интеллигенцией, которая как известно, являясь "отходами жизнепроизводства нации", сумела ловко поменять понятия и узурпировать звание "интеллектуалов", то оценки получаются ёмкими, хлёсткими и примитивными. Зато они подкреплены апломбом мнения "высшего сокровища нации"... Правда беда нации, если её высшим сокровищем является сами знаете что...

Date: 2012-10-23 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] cool-polar-fox.livejournal.com
+1000
отлично

Date: 2012-10-20 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] fornitm.livejournal.com
А оказывается, что «для своих» образ идеального китайца – это кабинетный интеллектуал в белых одеждах. «Шахматист». В фильме занудно и настойчиво доводится эта мысль: китайскую государственность создавали не «бойцы», не «восточные мудрецы», не «спортивные чекисты», а цвет рационально мыслящей и нравственно безупречной китайской интеллигенции, в пару с правителями, достаточно мудрыми, чтобы поставить свою волю на службу превосходящей силе интеллекта.

Что за шиза? Мастер боевых искусств - это одно, а мастер философии и прочей государственной мудрости, вроде Конфуция - это совсем другое. Это ясно любому старше первоклашки.
Вы совсем для дебилов пишете?

Date: 2012-10-20 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] hrun-morjov.livejournal.com
А истина в том, что они крайне умны, крайне рациональны и поэтому - крайне опасны.
------------------------------------------
Рукопожимаю

Date: 2012-10-20 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] alex-eller.livejournal.com
А пруф на фильм забыли.
http://www.rutor.org/torrent/54931/dinastija-cin-5-serij_qin-empire_da-qin-di-guo-2007-dvdrip

Date: 2012-10-20 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] freeman08.livejournal.com
Чтобы придти к культу интеллекта, китайцам пришлось пережить хунвейбинизм. Сейчас эту стадию проходит Россия, но по-своему: интеллектуалы уничтожаются законодательно.

Date: 2012-10-20 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] edgun67.livejournal.com
Россия должна сделать главный упор на образование, на детей. Начинать образование детей еще с детского сада, качественное образование в школе и в высшей школе. Разумеется всё это должно быть не просто качественным, но и бесплатным. В топку всю эту поганую религию и поддержку её на государственно уровне, хоть христианство, хоть мусульманство, сделать качественное образование основным приоритетом молодых людей, давить поганое ТВ с их рекламой растительной жизни. Не жалеть денег на развитие детей, по максиуму туда вбиваться, только так можно выползти из ямы. Других путей нет.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

January 2020

S M T W T F S
    1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 16th, 2025 02:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios