kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Некоторые фарисействующие френды, комментируя расстрел норвежского Селигера, уже начали вдаваться в пространные рассуждения о том, что «вот, христианство такая же варварская религия, как и ислам». Но идиосинкразия одного человека – это еще не повод обвинить в его преступлении всех, кто по кому-то признаку входит с ним в одно множество. Равным образом можно обвинить всех блондинов, всех мужчин, всех людей высокого роста и т.п.

Религиозную конфессию можно обвинить в терроризме, только если она его сама поддерживает и поощряет, в лице своих проповедников, священников, или хотя бы в своих религиозных текстах. И здесь лежит принципиальное отличие между христианством и исламом. На планете Земля НЕТ НИ ОДНОГО православного, католического, протестантского священника, который бы одобрял и поддерживал теракты, или призывал прихожан в своих проповедях заниматься расстрелами детей. Если таковой вдруг появился бы, его бы тут же прогнали с позором. Между тем, в исламе есть куча персонажей, которые вполне законно имеют статус «муллы» и призывают к терактам, а то и сами готовят террористов.

Даже самый дебильный человек, если только он умеет читать, способен понять, что сам дух христианства, отраженный в Евангелии – это смирение, всепрощение, «подставить другую щеку» и т.п., а не «возьми и убей безоружных детей, чтобы другие боялись». И наоборот, апологетам ислама приходится прилагать немалые усилия, чтобы «объяснять метафорически» вполне однозначные агрессивные пассажи в Коране. Тут уж слова из песни не выкинешь. Христианство – это религия цивилизованного, правового общества, ориентированная на власть законов. С терактами оно не совместимо не только «по доброте душевной», но и в силу своей «бюрократичности», пропитанности духом римского права, который в принципе отторгает «бунт мятежного одиночки» как способ решения проблем.
(deleted comment)

Date: 2011-07-23 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] urobor0s.livejournal.com
то-то они на карачках ползают по три раза на дню.

Date: 2011-07-23 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] runixonline.livejournal.com
так перед Богом ( Аллахом) а не перед патриархом(или папой римским) и прочим попьем

Date: 2011-07-23 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] urobor0s.livejournal.com
в общем ползают перед кем-то (воображаемым другом) на карачках.

Date: 2011-07-24 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] ihatehuman.livejournal.com
по пять раз ващето

Date: 2011-07-24 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] urobor0s.livejournal.com
тем более

Date: 2011-07-23 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] gryzchick.livejournal.com
Религией рабов является та религия, которая диктует людям, с какой ноги им заходить в туалет. А христианство - это религия детей божьих, примите христианство, станьте православным, вам будет гораздо легче в жизни и мыслях.
(deleted comment)

Date: 2011-07-23 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] gryzchick.livejournal.com
Если вы считаете, что религии плохо проповедовать "подставление щеки", то представьте, что бы случилось, если бы Бог со всеми его возможностями к убеждению начал бы советовать всадить не понравившимся людям очередь из автомата.

Ведь всадить очередь из автомата - это плохо, это звериная реакция, мы люди именно потому, что не грызем друг другу горло за каждую совершенную ошибку.

Если вы крещеный, то тем лучше, вам достаточно всего лишь вернуться в лоно церкви, чтобы снять с души груз чужой злобы.
(deleted comment)

Date: 2011-07-23 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] gryzchick.livejournal.com
Как показывает практика, без попика в церкви человек про Бога в душе часто забывает и как-то перестает замечать, а потом и заменяет на другого.

Любой человек по отдельности слишком слаб, чтобы обойтись без посредников, поэтому мы и помогаем друг другу.
(deleted comment)

Date: 2011-07-23 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] gryzchick.livejournal.com
Видите ли, человеку не нужен "хозяин", ему нужен другой человек. Да, по отдельности каждый человек почти ничто, тех, кто смог пройти весь путь сам, можно пересчитать по пальцам, мы знаем их поименно.

К счастью, у людей есть выход. Есть идеалы, которые должны быть понятны любому человеку без пояснений, их отрицание - наносное, сознательно нанесенный кем-то душе вред. Эти идеалы: "Свобода, равенство, братство".
(deleted comment)

Date: 2011-07-23 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] gryzchick.livejournal.com
>равенство ? Какое равенство то есто средний образованный русский как бы полностью равен дикому кавказцу с гор .кторая ни читать ни писать ни общаться не умеет и понимает только свои желания? Или какому нибудь пигмею из центральной Африки. который вообще не в курсе что есть что то кроме пустыни и слонов?
Несомненно равен.
Дикий кавказец или пигмей не может ни читать, ни писать, ни уметь общаться, у него может быть меньший объем мозга и он может быть внешне похож на обезьяну.
Но разве от этого он перестает быть человеком?
Даже если он плохой, причем чисто генетически (а это вполне возможно, у меня лично есть свои предубеждения против, скажем, армян), разве это означает, что в нем нет вообще ничего хорошего, ничего человеческого?
Умение видеть еще и хорошие стороны, а не видеть только плохое и слепо ненавидеть - это важная составляющая умения смотреть объективно.
(deleted comment)

Date: 2011-07-23 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] gryzchick.livejournal.com
>определенно перестает . во всяком случае для меня.
Почему?
Дети, например, куда глупее и даже злее, беспощаднее, чем самые дикие кавказцы.
Но разве это повод бить их тяпкой по голове?

>Равенства и справедливости нет. Все разные и у каждого разные способности и возможности в этой жизни . И это нормально.
Поэтому люди и тащат на себе калек, дают отчисления в пенсионный фонд, а не увозят стариков в лес, чтобы оставить на съедение волкам. Мы люди именно потому, что помогаем друг другу.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] gryzchick.livejournal.com - Date: 2011-07-23 10:34 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] gryzchick.livejournal.com - Date: 2011-07-23 10:50 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2011-07-23 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] gryzchick.livejournal.com
Думал, разумеется. Об этом все думают когда-либо.

Наиболее правильный, лично по моему мнению, вывод: важно как его называть и какие обряды совершать, толерантность в этом вопросе - первый шаг на пути к злу и человеческим жертвоприношениям.
(deleted comment)

Date: 2011-07-23 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] gryzchick.livejournal.com
Когда люди идут на компромисс со своей верой - они практически всегда ошибаются в выборе допустимого размера для этого компромисса. А ошибка в таком деле вытекает в огромные последствия.
Обычно человек начинает скатываться, когда приходит к выводу о том, что "бог как бы один и неважно как его называть и как поклоняться", потом идет на еще один небольшой компромисс в качестве уважения чувств других верующих, потом перестает сметать рукой крошки со стола, чтобы не обижать тех, кто верит, что это к денежным потерям.
Хорошо, если у человека еще есть в какой-то степени научное мировоззрение, которое поможет не скатиться совсем в пропасть дикости. А ведь у большинства нет даже этого. И хорошо, если скатившийся общается с духами или пьет мускусные выделения, а если "духи" нашепчут приказ убивать или насиловать?
(deleted comment)

Date: 2011-07-23 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] gryzchick.livejournal.com
>ну вы уж совсем до абсурда ситуацию доводите, вот я например считаю что бог один и совсем не похож ни на христианского ,ни на исламского.
И христиане и мусульмане тоже считают, что бог один, и совсем не похож на христианского/мусульманского/вашего.
Это как раз нормально.
А "бог один и неважно как его называть, все правы" - нет.

Date: 2011-07-23 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] sp33r.livejournal.com
Вообще, ваше плебейское и исключительно неверное понимание концепции "подставления щеки" выдает вас, как человека абсолютно далекого, не то что от теологии, а вообще от понимания основ Христианства в целом.

Date: 2011-07-23 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] runixonline.livejournal.com
вполне законно имеют статус «муллы»
В исламе не существует "статуса муллы" ..

ПС Вообще - "статус священника" - это чисто христианистское изобретение. Это только у христианистов поп - нечто среднее между смотрящим и вышибалой - коллектором. (Основная идея христианстов в том , что мол Христос у Бога все грехи человечества выкупил, а теперь все обязаны платить его представителям)

Date: 2011-07-23 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] gryzchick.livejournal.com
Вы ошибаетесь. Основная идея христианства в том, что Бог любит всех своих созданий, а то, что вы говорите - эзотерический бред. Христос никогда ничего не выкупал у себя.

Date: 2011-07-23 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] runixonline.livejournal.com
Читайте свою же библию внимательнее - Христос своим страданиями на кресте выкупил ("искупил" - это ровно тож самое но по церковнославянски ) у Бога- Отца грехи человечества
Вполне естественный для создававших христианизм иудейских торгашей ;)

Date: 2011-07-23 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] gryzchick.livejournal.com
Я внимательно читал свою библию. Христос не выкупал ничего у Бога-Отца своими страданиями. В первую очередь потому, что он и был Бог.
(deleted comment)

Date: 2011-07-23 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] gryzchick.livejournal.com
Хорошая обычная православная библия.
http://jesuschrist.ru/bible/

Если возникают сомнения в правильности перевода, я заглядываю в версию короля Якова, например.

Date: 2011-07-24 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] ex-tritopor.livejournal.com
>Христос своим страданиями на кресте выкупил

Это только у католиков есть учение о "сверхдолжных заслугах".

Date: 2011-07-23 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] gryzchick.livejournal.com
Меня, кстати, отдельно порадовал тот момент в фильме "Контакт" (по Сагану), когда христианский фанатик-террорист уничтожает возведенную силами всей Земли установку.

Date: 2011-07-24 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] walldin.livejournal.com
Не соглашусь с доводами автора - макиавеллизма ("цель оправдывает средства") хватает в любой религии. И получившаяся дискуссия - тоже вышла ущербная. Пока нам неизвестны детали опуса "Декларация независимости Европы 2083 года" этого социального провокатора - см. http://www.baltinfo.ru/2011/07/24/norvezhskii-terrorist-obyasnil-svoi-vzglyady-v-deklaratcii-nezavisimosti-evropy-2083-goda-218573

А потому, Сергей, ее мечите бисера перед... И об этом - тоже не забывайте: http://www.bible-center.ru/bibletext/mt/10:34-39#mt10_34 - слова эти часто были оправданием поступков вполне себе "правоверных христиан", но страшно далеких от "абстрактного гуманизма". Просто уровень пассионарности был соответствующий.
В целом же, христианство отрицает ценность "мира сего", утверждая его апостасийный, т.е. богоотступнический характер (см. более подробно http://pravaya.ru/metka/17289 обратите внимание и на соответствующие карательные меры, предусмотренные Римским правом - вместе с тем, в основе христианства, как религии, лежит именно бунт решительного одиночки, казненного в соответствии с канонами римского права - поэтому в подборе слов нужно быть аккуратнее); соответственно чья бы то ни было "сохранность телесная" - хотя бы и детей - никоим образом не является ни христианской ни (даже) иудейской ценностью (вспомним пророка Елисея http://www.bible-center.ru/bibletext/synnew_ru/4ki/2#4ki2_23). А равно не стоит и забывать: "Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых."

Date: 2011-07-24 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Речь не об абстракном макиавеллизме, а о конкретных призывах к убийствам. И ни одного доказательства таких призывов со стороны христианского клира вы не приведете. Зачем же демагогию разводить?

Материалы "декларации" сумасшедшего на этот вопрос вообще никакого света пролить не могут.

***"бунт решительного одиночки"***

Бунт состоял в том, что человек позволил себя распять, убеждал своих товарищей с этим смириться, и вообще продемонстрировал величайшую покорность властям (в материальной плоскости), как канон христианского поведения. Сравнивать этот "бунт" с "шахидизмом" - это, извините, демагогия.

Цитированная вами строчка из Апокалипсиса вообще не в тему: там речь идет о будущих божьих карах тому, что пойдет за Антихристом, а не о том, что православному "надлежит" кого-то убивать. А святым, наоборот, прямым текстом рекомендуется потерпеть и подождать.

"И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
Кто имеет ухо, да слышит.
Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.
И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
(Откр 13:8-11)

*** соответственно чья бы то ни было "сохранность телесная" - хотя бы и детей - никоим образом не является ни христианской ни (даже) иудейской ценностью ***

Важно, что убийство из мести не является христианской ценностью.



Date: 2011-07-24 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] walldin.livejournal.com
Конкретно о современности в Отечестве нашем - см. ниже, отзывы ваших оппонентов - исторически - чем занимался "беспартийный священник" Гапон - сюда пожалуйста: http://ru.wikipedia.org/wiki/Джон_Графтон . Относительно католиков, протестантов, террора - в Сев. Ирландию, плз., и объясняйте там свои взгляды ИРА или оранжистам: http://ru.wikipedia.org/wiki/Конфликт_в_Северной_Ирландии
Что касается США - вот вполне себе типичная история: http://www.newsru.com/world/30mar2010/hutaree.html и, довольно любопытны

Date: 2011-07-24 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] walldin.livejournal.com
репортаж немецкого телевидения: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ON96pMCf6G4#t=46s

Date: 2011-07-24 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] spitefulwitch.livejournal.com
там какой-то больно шустрый "христианин" оказался, я бы сказала - нечеловечески. Организовать взрыв, а потом моментально уложить 80 человек - в лесу, они же там не стояли и не ждали, пока он их застрелит. Очередной "Раздобудько" заради фальшивой односторонней толерантности.

Date: 2011-07-24 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] matholimp.livejournal.com
Там маленький островок. Убегать было некуда, кроме океана. Там он и добивал тех, кто не успел утонуть своим ходом.

Date: 2011-07-24 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] spitefulwitch.livejournal.com
ну да, на этот островок народ попал телепортом (лодок или типа того там не было), а террорист там оказался не просто шустрым - прям таки супермен какой-то

"За последние годы самый удачливый убийца-одиночка убил за один присест 30 человек. Это араб-психолог, работавший на американской военной базе. Стрелял он в сто с лишнем человек из двух пистолетов-пулеметов в экзаменационном помещении. Мы же уже имеем 84 человека убитых на открытом воздухе на острове, поросшим лесом, затрудняющим стрельбу. Сам остров находится от берега на расстоянии 500 метров."

Date: 2011-07-24 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] matholimp.livejournal.com
Ни одного?
О протестантских священниках спорить не стану.
Католических сегодня тоже трудно найти. Однако на чьей совести крестовые походы? Сильно ли эти набеги отличаются от нынешних терактов? Детей не расстреливали лишь потому, что ещё не овладели нужной технологией.
Но с православными полнейший облом. Здесь же в ЖЖ легко найдёте огромное количество подходящих текстов и снимков.

Date: 2011-07-24 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
***Однако на чьей совести крестовые походы?***

Вы вроде бы умный человек, но уровень демагоги зашкаливает. Последний крестовый поход когда был? Суть то как раз в том, что христианство уже давно перестроилось, приспособилось к современной жизни, а ислам - так и остался на уровне "войны с неверными".

***Но с православными полнейший облом.***

Ну хоть одну маленькую ссылочку дайте хотя бы на одного на действующего батюшку, который проповедует теракты. А если какой-то блоггер-провокатор от имени православных пишет гадости, то хорошо бы разобраться, кто он такой на самом деле, какой национальности, какого реально вероисповедования, и насколько он воцерковлен. А самое главное, как реагирует его священник, когда он признает в этом на исповеди (а если православный - то должен). Сомневаюсь, что поддерживает.

Обращаю внимание на демагогию ненавистников православия в России: когда нужно выступать против ОПК, кричат, что настоящих православных воцерковленных в стране всего 5% и это никому не нужно. А когда нужно приписать православным какую-нибудь гадость - не спрашивают, воцерковлен ли человек, каким боком он относится к церкви, и навешивают на православных ответственность за любую зверушку, которая даже в церкви ни разу не была.

Date: 2011-07-24 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] ru750.livejournal.com
Булатов, Милитарёв и Холмогоров - сами священники, активно проповедующие в ЖЖ. Почитайте их!
Кураев тоже хорош. Хотя гораздо более осторожен в выражениях.

Date: 2011-07-24 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Кроме Кураева, никто из перечисленных не является ни священником, ни спикером церкви.

Date: 2011-07-24 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] walldin.livejournal.com
Имелось ввиду видимо вот это: http://kuraev.org/2008/04/21/terrorism
что, правда несколько противоречит http://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Рыно_—_Скачевского

Date: 2011-07-24 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] walldin.livejournal.com
Еще немного (для общего развития): http://sobor.by/center.php?n=terror

повеселили:))))

Date: 2011-07-26 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kolobok1973.livejournal.com
Милитарев и Холмогоров священники, бггггггг:))))))))))))))))))))))))))))
Надо им рассказать, а то мужики-то пока не знают....

Date: 2011-07-24 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] walldin.livejournal.com
Батюшка, который проповедует теракты - вот: http://www.isra.com/news/12622

Date: 2011-07-24 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] walldin.livejournal.com
Особенно приятны такие его опусы: "Сопротивление является обязанностью любого палестинца-христианина, так же, как и палестинца-мусульманина.

Мы призываем нашу молодёжь принять участие в сопротивлении, в актах самопожертвования, чтобы заставить оккупантов убраться из нашей земли. Только христиано-исламское сотрудничество приведёт к победе над оккупантами и откроет врата Палестины, чтобы все те, кто покинул её в 1948 и 1967 годах, смогли вернуться.

В этой святой церкви при присутствии всех духовных лиц мы молимся сегодня за души наших шахидов и наших бойцов, и за наш героический палестинский народ, проживающий на родине или за границей. Мы говорим нашим сыновьям: "Не бойтесь и не отчаивайтесь". Права палестинцев на эту землю сильнее, чем всё сионистское вооружение, которое вскоре исчезнет, так как сионистское государство, оккупировавшее нашу землю и наши святые места, не стабильно и исчезнет, так же как и весь колониализм в прошлом".("Аль-Хайат" (Лондон), 20.01.2003)http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=35646

Date: 2011-08-05 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] ru-rational.livejournal.com
Был уволен.)

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
2223 2425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 01:40 am
Powered by Dreamwidth Studios