Наполеон мечтал быть русским императором

[kornev]

Эту тему я уже затрагивал, но недавно нашел еще одну подходящую цитату из Наполеона:

«Мои солдаты храбры настолько, насколько это возможно, однако слишком много рассуждают. Если бы они имели несгибаемую стойкость и умение повиноваться русских, ничто в мире не могло бы устоять передо мной».

Кстати, должность Наполеона называлась вполне в «националистическом» духе: не «император Франции», а «император французов». И это принципиальный момент: французы еще и короля Людовика XVI (до укорачивания) успели переименовать в «короля французов», т.е. короля народа, а не «собственника территории». Соответственно, на русском престоле Наполеон назывался бы «император русских».

В этой фразе Наполеона удивляет оптический обман, жертвой которого он стал, по мысли некоторых «экспертов». Куча людей доказывает, что никаких «русских» нет и не было. Откуда он их взял? Многие, рассуждая о нацбилдинге, почему-то забывают, что европейские «нации» изначально создавались и выращивались для войны. «Нация», по задумке, это сила, которая способна организованно и с энтузиазмом начистить рыло другой подобной силе. Т.е. выйти в чисто поле под артиллерийский обстрел и в плотных шеренгах палить из мушкетов по другой нации, которая выстроилась напротив. Любопытно, что эта мысль зафиксирована в американском фильме «Патриот», где американцы окончательно превратились в нацию, когда перестали прятаться по лесам и вышли в чисто поле с флагами и барабанами. «Сдали экзамен». В этом ракурсе «нация», которая не способна выстроиться в шеренги и палить из мушкетов, – не «нация», а «трофей», достояние первого попавшегося завоевателя.

Впрочем, привычка к повиновению тем, кто засел в столице, оказала русским после 1917 года плохую службу. Но сегодня, путем мордобития со стороны государства и поощряемых им сил, активно выращивается новое поколение русских, которые безропотное повиновение считают не доблестью, а «терпиловом», «вылизыванием властных мудей» и т.п. И власть, привыкшая жить в комфорте безропотного повиновения, когда-нибудь сломает себе на этом шею.

Comments

ну да "нация"

[maxbaer.livejournal.com]

это придуманный Начальством способ заставить людей простого звания бесплатно идти убивать и умирать за интересы Начальства.

причем именно в поле, именно в сомкнутом строю, именно под арт-обстрел и все это в обмен на свернутые носы, выбитые зубы, вырванные усы, отрезанные уши, поротые жопы.
"чудо богатыри", ага.

остальное - детали.

Re: ну да "нация"

[kornev.livejournal.com]

вы упускаете два момента:

1) Нация старается вынести войну вовне своей территории и дать подданным внутренний мир. 300 тысяч, служащих в армии (18 век) охраняют покой миллионов. Возьмите безнациональное клановое общество типа Кавказа в 18 веке. Наций нет, а идет перманентная война "все против всех".

2) Успешная нация в итоге дает бонус и низам. Не будь наций, европейцы бы жили как азиаты. Сегодняшнее благосостояние европейцев - прямое следствия национального этапа развития Европы. Всевозможные социальные льготы вводились именно национальными государствами с конца 19 века.

3) Внутри "нация" как правило открывает пути вертикальной мобильности (а которая не открывает - неизбежно становится жертвой других наций). Национальное государство заботится о том, чтобы максимально полезно распорядиться выдающимися и талантливыми людьми.

Re: ну да "нация"

[maxbaer.livejournal.com]

а вы упускаете другой момент.
19 век в котором нация расцвела (да не спорю, кроме кровавого месива от "стояния под огнем" нация как политический субъект принесла много всего) - кончился...

Re: ну да "нация"

[retiredwizard.livejournal.com]

Нация должна уметь восставать, организовывать профсоюзы, вести политическую борьбу. Иначе это куча бесплатных боевых холопов (как русские)

Очень разный по содержанию текст

[pycckuu-gyx.livejournal.com]

Наполеон - французский националист.
Ваши находки подтверждают моё представление об Императоре.
Именно это притягивает меня в Наполеоне. И каждый русский в Наполеоне должен видеть инициативного и волевого слуги своей нации, той самой нации, которая сидит в сердце каждого националиста.
Что касается позитивистского направления мысли, которе считает внешнюю ориентацию человека в государстве следствием его натаскивания и моблилизации, то ничего нового здесь нет. Люди без национальности существовали всегда, а именно они плодят мысли о вторичности инесущественности внутреннего мира человека, равно как и способствую разграблению национального достояния как "ничейного".

Re: Очень разный по содержанию текст

[maxbaer.livejournal.com]

Бонапарт превратил МИЛЛИОНЫ людей в кровавую кашу, а кончилось все реакцией и реставрацией...

Бонапарт превратил МИЛЛИОНЫ людей в кровавую кашу

[kornev.livejournal.com]

Именно потому, что, как итальянец по происхождению, был плохим французским националистом.

Наполеон - французский националист.

[kornev.livejournal.com]

***Наполеон - французский националист. ***

Как видим, плохой националист, мечтавший променять французов то на казаков, то на русских. Он по происхождению вообще не француз, а итальянец, его семья - из числа дворян Флоренции. И его неспособность заключить мир, которого так ждали французы, по сути была связана именно с чрезмерной (для француза) заботой об освобождении Италии от австрийского ига.

Re: Наполеон - французский националист.

[alexvelikoross.livejournal.com]

<из числа дворян Флоренции

разве не с Генуи ?

Наполеон - французский националист.

[pycckuu-gyx.livejournal.com]

Хороший националист и из неуклюжей фразы вынет то, что полезно его нации. А ненационалист и хорошую мысль превратит во вреднуб для себя и окружающих, близких людей.

Re: Очень разный по содержанию текст

[kislin.livejournal.com]

Наполеон - антинациональный правитель. Вся его карьера правителя показывает, как он отрывался от французов и превращал их в обслуживающих свои интересы, а не наоборот. С закономерным финалом.

Наполеон - антинациональный правитель

[kornev.livejournal.com]

+1

А здесь очевидна симпатия к русской нации!

[pycckuu-gyx.livejournal.com]

Наполеон - настоящий националист. Он уважает нации, где они являются очевидно для его ума. Живой и инициативный националист. Побольше бы таких!

Re: А здесь очевидна симпатия к русской нации!

[retiredwizard.livejournal.com]

мы заметили, дада. Сколько его родственников село на престол?

Наполеон - настоящий националист

[kornev.livejournal.com]

Если бы он не лез в бутылку, то в 1802 году Франция могла бы помириться со всеми союзниками на условиях, гораздо лучших, чем в 1815 году, притом избежать миллионов жертв и разрушения экономики.

Re: Наполеон - настоящий националист

[eednew.livejournal.com]

Он знал, что его британцы рано или поздно укатают, если он будет на месте сидеть.

[urdnot-wrex.livejournal.com]

Мне кажется многие тут упускают один важный момент: Нация - это понятие времени когда появились хорошие пушки. До пушек наций не было и Европа была лоскутным одеялом из городов-государств и феодальных замков. А когда пушки появились феодалы решили крепостных на картечь гонять вместо себя, сказав крепостным что отныне они - нация.

так то оно так, но случилась беда

[maxbaer.livejournal.com]

люди привыкшие в строю бегать на пушки (в широком смысле этого слова, понятно же что происходила унификация всего, от налогов до языка) через некоторое время возомнили о себе и началась уже социальная борьба.

Re: так то оно так, но случилась беда

[kornev.livejournal.com]

Так и есть, права низших сословий возрастали по мере введения массовых призывных армий.

феодалы решили крепостных на картечь гонять вместо се

[kornev.livejournal.com]

По-видимому, лорд Нельсон, Карл XII и Багратион - яркие примеры феодалов, которые всю жизнь отсиживались за чужими спинами. Офицерский состав в армии и на флоте долгое время в большинстве стран формировался из дворян. А потери среди младших офицеров, в % доле, равняются потерям среди рядовых, или даже несколько больше (они более заметны). Причем в отличие от современной эпохи, тогда даже генералы во время сражения реально рисковали жизнью, а уж адмиралы - те более. Наполеон похоронил не один десяток своих генералов и маршалов.

Re: феодалы решили крепостных на картечь гонять вместо

[urdnot-wrex.livejournal.com]

Итого, у феодала повинность одна - военная, а у простолюдина две - и военная и хозяйственная когда он дембельнется.

[eednew.livejournal.com]

Мнение интересное, но не совсем верное. При всех своих замечательных свойствах, русский солдат весьма своенравен. Да, вероятность выполнения боевой задачи одна из самых высоких, но не факт, что она будет выполнена именно так, как задумывалось. Залегания, перебежки, использование ПП в качестве индивидуального оружия -- все это появилось своевольно.

А Наполеон вообще появился в момент формирования идеологии национальных государств. Французы уже формировались, плюс-минус, а вот, например, итальянцев или немцев не было вовсе. А так везде были монархии, которые держатся на религии, а не на национальной идеологии. Британцы, вон, вообще не стали париться с созданием общей нации, достаточно монархии и англиканства.

[kornev.livejournal.com]

Вы про какого русского солдата говорите? Времен Наполеона или XX века?

***А Наполеон вообще появился в момент формирования идеологии национальных государств.***

На самом деле "нация" и "национальное государство" - это не жесткие схемы, существует много разных моделей. Национальное государство образца конца XIX - это лишь крайнее развитие одной из возможных моделей. И британцы, и французы были нациями уже в XVIII, а то и раньше. Другое дело, что массы крестьянства входили в эти нации более-менее условно.

***Британцы, вон, вообще не стали париться с созданием общей нации, достаточно монархии и англиканства.***

Британцы во времена Наполеона не были нацией? Право, смешно.

[serzh1973.livejournal.com]

Вообще, затронуто много тем. Но основная здесь прослеживается - это борьба народа за свою независимость. Если рассматривать эту тему подробнее, то видно, что основная зависимость народов - финансовая - от различных банковских верхушек.
Вот хорошо об это сказано в статье о ФРС (http://dengy-vsem.ru/prokrizis_vid.php?id=1):
"Борьба за право эмитировать деньги велась на протяжении всей истории США. За это велись войны, для того чтобы получить это право, вызывались депрессии."
И все антирабовладельческие мотивы здесь ни при чем.
Те же самые настроения царили и в Европе (во Франции), и в России в 1917 году. Правда, с той лишь оговоркой, что в Россия виделась Западу лишь огромным куском земли, нефти, леса и природных ископаемых.

[yoserian.livejournal.com]

Куча людей доказывает, что никаких «русских» нет и не было.
это спор о терминах. Чтобы никого не обижать можно сформулировать так - "русские не образуют политическую нацию" (в отличие от "у русских нет нации"). Я много читал ЖЖ В.И. Скурлатова, и полностью с ним согласен в том, что необходимым условием для буржуазной политической нации является наличие критической массы экономически-самодостаточных граждан. Они и образуют гражданское общество, которое в корне меняет облик государства.