kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Эту тему я уже затрагивал, но недавно нашел еще одну подходящую цитату из Наполеона:

«Мои солдаты храбры настолько, насколько это возможно, однако слишком много рассуждают. Если бы они имели несгибаемую стойкость и умение повиноваться русских, ничто в мире не могло бы устоять передо мной».

Кстати, должность Наполеона называлась вполне в «националистическом» духе: не «император Франции», а «император французов». И это принципиальный момент: французы еще и короля Людовика XVI (до укорачивания) успели переименовать в «короля французов», т.е. короля народа, а не «собственника территории». Соответственно, на русском престоле Наполеон назывался бы «император русских».

В этой фразе Наполеона удивляет оптический обман, жертвой которого он стал, по мысли некоторых «экспертов». Куча людей доказывает, что никаких «русских» нет и не было. Откуда он их взял? Многие, рассуждая о нацбилдинге, почему-то забывают, что европейские «нации» изначально создавались и выращивались для войны. «Нация», по задумке, это сила, которая способна организованно и с энтузиазмом начистить рыло другой подобной силе. Т.е. выйти в чисто поле под артиллерийский обстрел и в плотных шеренгах палить из мушкетов по другой нации, которая выстроилась напротив. Любопытно, что эта мысль зафиксирована в американском фильме «Патриот», где американцы окончательно превратились в нацию, когда перестали прятаться по лесам и вышли в чисто поле с флагами и барабанами. «Сдали экзамен». В этом ракурсе «нация», которая не способна выстроиться в шеренги и палить из мушкетов, – не «нация», а «трофей», достояние первого попавшегося завоевателя.

Впрочем, привычка к повиновению тем, кто засел в столице, оказала русским после 1917 года плохую службу. Но сегодня, путем мордобития со стороны государства и поощряемых им сил, активно выращивается новое поколение русских, которые безропотное повиновение считают не доблестью, а «терпиловом», «вылизыванием властных мудей» и т.п. И власть, привыкшая жить в комфорте безропотного повиновения, когда-нибудь сломает себе на этом шею.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

ну да "нация"

Date: 2010-10-22 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] maxbaer.livejournal.com
это придуманный Начальством способ заставить людей простого звания бесплатно идти убивать и умирать за интересы Начальства.

причем именно в поле, именно в сомкнутом строю, именно под арт-обстрел и все это в обмен на свернутые носы, выбитые зубы, вырванные усы, отрезанные уши, поротые жопы.
"чудо богатыри", ага.

остальное - детали.
From: [identity profile] pycckuu-gyx.livejournal.com
Наполеон - французский националист.
Ваши находки подтверждают моё представление об Императоре.
Именно это притягивает меня в Наполеоне. И каждый русский в Наполеоне должен видеть инициативного и волевого слуги своей нации, той самой нации, которая сидит в сердце каждого националиста.
Что касается позитивистского направления мысли, которе считает внешнюю ориентацию человека в государстве следствием его натаскивания и моблилизации, то ничего нового здесь нет. Люди без национальности существовали всегда, а именно они плодят мысли о вторичности инесущественности внутреннего мира человека, равно как и способствую разграблению национального достояния как "ничейного".
From: [identity profile] maxbaer.livejournal.com
Бонапарт превратил МИЛЛИОНЫ людей в кровавую кашу, а кончилось все реакцией и реставрацией...

Re: ну да "нация"

Date: 2010-10-22 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
вы упускаете два момента:

1) Нация старается вынести войну вовне своей территории и дать подданным внутренний мир. 300 тысяч, служащих в армии (18 век) охраняют покой миллионов. Возьмите безнациональное клановое общество типа Кавказа в 18 веке. Наций нет, а идет перманентная война "все против всех".

2) Успешная нация в итоге дает бонус и низам. Не будь наций, европейцы бы жили как азиаты. Сегодняшнее благосостояние европейцев - прямое следствия национального этапа развития Европы. Всевозможные социальные льготы вводились именно национальными государствами с конца 19 века.

3) Внутри "нация" как правило открывает пути вертикальной мобильности (а которая не открывает - неизбежно становится жертвой других наций). Национальное государство заботится о том, чтобы максимально полезно распорядиться выдающимися и талантливыми людьми.

Re: ну да "нация"

Date: 2010-10-22 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] maxbaer.livejournal.com
а вы упускаете другой момент.
19 век в котором нация расцвела (да не спорю, кроме кровавого месива от "стояния под огнем" нация как политический субъект принесла много всего) - кончился...
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
***Наполеон - французский националист. ***

Как видим, плохой националист, мечтавший променять французов то на казаков, то на русских. Он по происхождению вообще не француз, а итальянец, его семья - из числа дворян Флоренции. И его неспособность заключить мир, которого так ждали французы, по сути была связана именно с чрезмерной (для француза) заботой об освобождении Италии от австрийского ига.
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Именно потому, что, как итальянец по происхождению, был плохим французским националистом.
From: [identity profile] kislin.livejournal.com
Наполеон - антинациональный правитель. Вся его карьера правителя показывает, как он отрывался от французов и превращал их в обслуживающих свои интересы, а не наоборот. С закономерным финалом.

Re: ну да "нация"

Date: 2010-10-22 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
20 век, прошедший под знаком "Великой войны", тоже прошел под знаком наций. Эту технологию уже и в Азии усвоили, скоро Африка дорастет. А в 21 веке, вполне возможно, глобализация дастт опятный ход (уже поговаривают о торговых войнах в связи с кризисом и т.п.) и снова начнется, как прежде.
From: [identity profile] kislin.livejournal.com
Думаю, это совершенно не главенствующий мотив. Сталин вёл антинациональную политику не из-за грузинского происхождения, а Наполеон - не из-за корсиканского. Это конкретные черты их характеров и в принципе умонастроения элит, к которым они принадлежали.
From: [identity profile] maxbaer.livejournal.com
да-да, именно использовал проснувшуюся в самом деле "нацию", низовой энтузиазм и все прочее для воплощения своих амбиций и часто химерических проектов.
одурачивание масс и перенаправка их энергии в нужное Начальству русло - просто классика.

его пример другим наука...

Re: ну да "нация"

Date: 2010-10-22 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] maxbaer.livejournal.com
снова как прежде это что - Средние Века что ли (которые все представляют как "Безумный Макс" только с конями вместо мотоциклов)?
к тому же в 20 веке вышла было на арену классовая карта, со все европейскими забастовками и "руки прочь" и но ее вовремя остановили, дали нации футбол.
From: [identity profile] pycckuu-gyx.livejournal.com
Наполеон - настоящий националист. Он уважает нации, где они являются очевидно для его ума. Живой и инициативный националист. Побольше бы таких!

Re: ну да "нация"

Date: 2010-10-22 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
Нация должна уметь восставать, организовывать профсоюзы, вести политическую борьбу. Иначе это куча бесплатных боевых холопов (как русские)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
мы заметили, дада. Сколько его родственников село на престол?

Re: ну да "нация"

Date: 2010-10-22 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] maxbaer.livejournal.com
ну ты эва чего от русских захотел!!!
профсоюзы...
может еще и протестные демонстрации?!
умение бегать сомкнутым строем по колено в красной от крови ледяной воде (после приказа Начальства) никаких ништяков НЕ ГАРАНТИРУЕТ.

Re: ну да "нация"

Date: 2010-10-22 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
ага. а уважаемый kornev, как мне показалось, призывает именно к этому.

Re: ну да "нация"

Date: 2010-10-22 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] maxbaer.livejournal.com
вернее делает вид что не знает, что ништяки не ДАЛИ за то что осознав себя нацией люди радостно и бесплатно побежали убивать людей другой нации за интересы Начальства, а были выдраны, выцарапаны а то и прямо завоеваны, после реальных военных действий...
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Если бы он не лез в бутылку, то в 1802 году Франция могла бы помириться со всеми союзниками на условиях, гораздо лучших, чем в 1815 году, притом избежать миллионов жертв и разрушения экономики.

Date: 2010-10-22 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] urdnot-wrex.livejournal.com
Мне кажется многие тут упускают один важный момент: Нация - это понятие времени когда появились хорошие пушки. До пушек наций не было и Европа была лоскутным одеялом из городов-государств и феодальных замков. А когда пушки появились феодалы решили крепостных на картечь гонять вместо себя, сказав крепостным что отныне они - нация.
From: [identity profile] maxbaer.livejournal.com
люди привыкшие в строю бегать на пушки (в широком смысле этого слова, понятно же что происходила унификация всего, от налогов до языка) через некоторое время возомнили о себе и началась уже социальная борьба.
From: [identity profile] alexvelikoross.livejournal.com
<из числа дворян Флоренции

разве не с Генуи ?
From: [identity profile] urdnot-wrex.livejournal.com
его пример другим наука

Русские не умеют учиться ни на своих ни на чужих ошибках. О чем думали русские буржуа когда спонсировали большевиков? Неужто их участь жирондистов ничему не научила?
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
По-видимому, лорд Нельсон, Карл XII и Багратион - яркие примеры феодалов, которые всю жизнь отсиживались за чужими спинами. Офицерский состав в армии и на флоте долгое время в большинстве стран формировался из дворян. А потери среди младших офицеров, в % доле, равняются потерям среди рядовых, или даже несколько больше (они более заметны). Причем в отличие от современной эпохи, тогда даже генералы во время сражения реально рисковали жизнью, а уж адмиралы - те более. Наполеон похоронил не один десяток своих генералов и маршалов.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
2223 24 25262728

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 02:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios