kornev: (Obama)
[personal profile] kornev
В том, что касается дальневосточных Че Гевар, единственный надежный, неоспоримый факт - это массовое пафосное одобрение (или как минимум злорадство) со стороны интернет-общественности и граждан Приморья. Все остальное вызывает споры, различные конспирологические версии, но факт позитивной реакции населения – на фоне полной гражданской пассивности - достоверен и надежен. О чем он свидетельствует? Прежде всего поймем, на что люди могут надеяться в связи с этими событиями.

1) Робин Гуд ворвется во Владивосток, разгонит коррупцию и станет справедливым шерифом города? А там и президентом России?

Смешно.

2) Власти убоятся повторения этого инцидента и, наконец, наведут порядок в милиции и вообще? И сама милиция будет вести себя осторожнее, более корректно?

Скорее наоборот, этот прецедент – отмашка на мародерство. Такого рода инциденты будут намеренно организовываться как раз местными коррупционерами, чтобы «по-простому» решать собственные дела. Это ведь очень удобно: мозолит глаза «несогласный» человек в глубинке, его пристрелили, а задним числом обвинили в партизанщине, свалили на него кучу нераскрытых дел и собственных преступлений. Кстати, не потому ли «партизан» в Приморье не могут поймать? Они, может, уже неделю как убиты и закопаны. А люди, вместо того чтобы разобраться, уже заранее с этой версией согласны и аплодируют очередному «народному герою».

Проблема в том, что милиция такой стала не сама, ее такой сделали, именно в целях тонтон-макутизации общества. Верхушке взаимное озверение между гражданами и правоохранителями крайне выгодно.

3) Появятся подражатели, разгорится партизанская война, которая в итоге заставит режим уйти?

Подражатели если и будут, то единичные, в Европейской части страны никакой массовой партизанщины точно не будет. Сегодняшние русские в массе – усталый и пожилой народ, настроенный на спокойную мирную жизнь и скорее готовый «затянуть пояса», чем рискнуть всем. При этом значительная часть здоровой и агрессивной русской молодежи, особенно в регионах, состоит как раз в правоохранительных структурах. Т.е. для русских сама расстановка сил в формате «народ воюет против милиции» - не выгодна, это самоистребление без всяких перспектив. В политическом противостоянии с властью народу выгоднее, чтобы милиция осталась нейтральной и никакой собственной мотивации «мочить протестующих» не имела.

Русским, составляющим в стране абсолютное большинство, выгодны как раз цивилизованные и мирные формы гражданского протеста, «по Ганди», а эскалация насилия приведет к тому, что такая возможность будет закрыта полностью. «Герилья» даст законный повод для власти не просто арестовывать и сажать несогласных – а сразу убивать. Сегодня демонстрации разгоняют – а завтра будут просто расстреливать из пулеметов. Будет везде колючая проволока, комендантский час и зондеркоманды. И русские в массе с этим смирятся, как мирились в годы большевистского террора.

А теперь зададимся вопросом: почему при таком «радикально-протестном энтузиазме» на митинги оппозиции никто не ходит, в оппозиционные организации никто массово не вступает? Собственная гражданская активность в регионах – минимальна, воля к «низовой» гражданской самоорганизации не заметна. И дело ведь не только в гонениях. Даже обсуждение в ЖЖ конструктивных и неопасных региональных тем, в контексте «теории малых дел», вызывает ноль эмоций.

Проблема в том, что «политическая позиция» большинства – это Инфантильность + Социопатия.

Инфантильность, потому что люди хотят, чтобы все за них сделал кто-то другой, а они будут сидеть дома и аплодировать. В политике их интересует не практическая польза, а «кинематографический эффект». «Пусть Рембо наведет справедливость, а мы посмотрим». А малые дела, субботник по уборке мусора или акция в защиту местной архитектуры, – это скучно, «слишком по-взрослому», хотя это удобный формат для первичной самоорганизации и выявления активных граждан.

Социопатия, потому что нормальные, цивилизованные формы самоорганизации и борьбы за свои права вызывают у людей отторжение, а «возбуждает», «заводит» их нечто маргинальное и криминальное. Вот и в этом случае причина радости – не какие-то реальные подвижки в плане защиты гражданских прав или самоорганизации, а то, что «наконец-то кто-то убивает из мести».

Понятно, что такое общество – это пластилин. Он живет в тех формах, которые ему предлагают свыше, но само отстаивать и тем более создавать с нуля эти формы не способно. Дальнейшее давление «сверху», закручивание гаек, принудительное «затягивание поясов» в таком обществе приведет не к организованному протесту, а лишь к полному социальному распаду, хаосу и самопоеданию. Конечно, если не вмешаются «архитекторы» со стороны, которые организуют, научат, направят.

Date: 2010-06-10 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Кто-то вас очень сильно напугал. Вы в курсе, что в России легально действуют 200 тысяч общественных организаций, на все возможные темы? И люди именно преспокойно занимаются всякими делами "вместе и культурно". А есть еще целая туча всяких неформальных обществ, и чем они только не занимаются. И никто людей не вяжет, не убивает. Есть и откровенно политические правозащитные организации, типа РОДа, тоже преспокойно существуют, хоть и не без некоторого прессинга. Или вот добрый человек ходит по селам и помогает людям организовывать "Товарищества общественного самоуправления". http://community.livejournal.com/polusa_ru/167055.html Единственный минус: вся эта активность пока охватывает лишь незначительное меньшинство, и то местами, надо расширять.

Date: 2010-06-10 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] azesmer.livejournal.com
Вы тогда уж разберитесь. Выше пишете, что "собственная гражданская активность в регионах – минимальна, воля к «низовой» гражданской самоорганизации не заметна, обыватели инфантильные социопаты". А теперь говорите, что 200 тысяч одних только общественных организаций, все возможные темы, люди преспокойно занимаются "вместе и культурно". Тогда на что жаловаться? Прекрасная власть, прекрасные, активные обыватели. Куда больше-то еще. Миллион организаций, чтобы каждая семья была собственной организацией, что ли.

Ну, пусть обыватели глупые, не понимают, что перед ними широкая столбовая дорога. Но вы-то поняли. Вы попробуйте. Организуйте типа РОДа, а потом преспокойно посуществуйте. Будет 200 001 общественная организация. Плохо ли.

Date: 2010-06-10 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Я же не предлагаю каждому свою организацию создавать - никто не мешает проявить интерес к уже существующим и куда-нибудь вступить. В тот же РОД, например, если вам симпатичны их идеи. Или не в РОД, а, например, в Либертарианскую партию, если она ближе. Или в любую другую подобную организацию. А можно не вступать, если боитесь, а деньги перечислять на какие-нибудь их акции (обычно это можно делать через интернет).

Про 200 000 организаций - это к тому, что заниматься чем-нибудь совместно вам никто мешать не будет, если только это не откровенно запрещенная деятельность, вооруженная борьба и т.п. (хотя среди таких организаций есть куча и любителей оружия, и упражнений с ним). Понятно, что большинство из них - "филателисты" и т.п. А чего мало - сообществ с активностью "наружу", чтобы возникали и укреплялись социальные связи между людьми проживающими компактно, имеющими общие жизненные интересы. Я лично на локальном уровне подобные вещи пытался организовать. На этом уровне главная проблема - не запреты и деньги, а именно отсутствие интереса и элементарная социопатия. В "одноклассниках" такого рода налаживание связей еще как-то идет, а вот в реале взрослых русских от этого "отталкивает", это не интересно. Это все-таки затрата энергии и времени, а прямой непосредственной выгоды нет.

Date: 2010-06-10 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
"например, в Либертарианскую партию, если она ближе"

Самый тонкий знаток либертарианства, из мне известных, это нью-йоркский Арбат :

"Либертарианцы - это не партия. Либертарианцы - это люди, которых объединяют определенные убеждения. (Такая вещь как "либертарианская партия", конечно, существует и, возможно, не одна, но они малочислены, и не чрезмерно авторитетны.)

Убеждения, которые объединяют либертарианцев, - это некоторые фундаментальные идеи, общие принципы: свобода человека первична и есть высшая ценность, государство легитимно в тех пределах, в которых оно эту свободу охраняет.".

Источник : http://arbat.livejournal.com/286111.html

Date: 2010-06-10 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] azesmer.livejournal.com
> главная проблема - не запреты и деньги, а именно отсутствие интереса и элементарная социопатия

Нет, главная проблема как раз запреты. Как только любая из этих 200 тысяч виртуальных организаций попытается конвертировать наработанные "социальные связи" в практическую плоскость, она получит по башке. Именно за эту самую попытку применить "социальные связи". Страшный грех, страшнее убийства мента.
Просто надо отделять эти разные задачи. Естественно, надо работать на повышение и на связность общества. Но это задача для тех людей, кто понимает, что это работа на будущее, которого ты, возможно, при своей жизни не застанешь. Эта работа обратно противоположна гноблению обывателей за пассивность, и обратно противоположна открытости - вот таких организаторов-то и мечтают повязать больше всего. Сиди и связывай узелочки общества, с флагом на площади не маршируй.
Естественно, есть легальное поле, все более узкое. Там свои задачи, и свои соответствующие методы. Там играй "по правилам", трезвонь о нарушениях, защищайся - ты в клетку с волками добровольно и открыто залез, у тебя не партизанство и не кабинетная работа в задачах.
И есть обыватели. Единственное, что они реально могут сделать, так это подвалить толпой, перекрыть дорогу, закидать омон камнями. В смысле, это единственный жест, который они могут реально сделать, и который может принести для них реальный результат.

А из ирландского рагу толку не будет. Ну, отговорите вы обывателей (чей эффект в анонимности, массе и насилии) от реального протеста, уговорите вместо этого записываться в кружки филателистов и крепить духовные связи друг с другом. И попасть всем списком в картотеку "активных", за одни разговоры, еще ничего и не сделав. Уговорите интеллектуалов, которые в тиши кабинетов занимаются перепрограммацией смыслов в обществе - бросить это занятие, а идти в жилтоварищества, заняться расчисткой газонов и сесть в тюрьму, как подстрекатель и организатор, при первом же выступлении "за сохранение исторического фонтана".
Если раньше обыватели морду не набьют, когда он встанет на филателистическом кружке, где сидят филателисты с узловатыми руками и углем под ногтями, и не расскажет им, какие они тупые инфантильные социопаты.

Date: 2010-06-10 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
***обратно противоположна открытости***

с этим согласен

***Ну, отговорите вы обывателей (чей эффект в анонимности, массе и насилии) от реального протеста***

От реального протеста никто не отговаривает. Ведь никто из этих людей не собирается реально поехать в лес и присоединиться к Робин Гуда. Или хотя бы устроить пикет в Москве в его защиту. Я не вижу реального протеста в том, чтобы с веселым видом транслировать в инете друг другу непонятно кем и для чего написанные воззвания и радоваться "скорому освобождению". Это цирк.

***Уговорите интеллектуалов, которые в тиши кабинетов занимаются перепрограммацией смыслов в обществе - бросить это занятие***

Вот Галковский занимается как раз таким переформатированием. И прекрасно совмещает со своим реальным "английским клубом", за участие в котором пока никого не посадили.

Date: 2010-06-10 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] azesmer.livejournal.com
> Ведь никто из этих людей не собирается реально поехать в лес и присоединиться к Робин Гуда.

Почему? "Коллективный самовзвод" - реальная часть этого процесса, это в одиночку никто не решится, а за компанию и жид удавится. Поэтому, кстати, и такие экстремальные усилия по разбиванию этих, казалось бы эмоциональных связей, чтоб не сбились в стаю, как вы говорите. Но "стая" это не запись в кружок филателистов, это для власти безопасно, и даже полезно - ну-тка, люди сами себя перепишут. Это общие действия, которые-то и хотя предотвратить, превентивно работая по "заводилам".
Понятно, за эти ниточки могут дергать плохие люди, с плохими целями. Для чего нужны хорошие люди, которые будут ниточки отдергивать. Но это не сами шахтеры или офисный планктон. Не будет обыватель заседать в дискуссионном кружке и разрабатывать программы прихода к власти через субботники. И на митинги "оппозиции" не придет, не связанные непосредственно с какими-то его реальными жизненными проблемами. Для него это на самом деле опасно и бессмысленно, ничего ему не дает. Поэтому, на мой взгляд, не надо лишать обывателей радости от "предвкушения отмщения", иначе вы вообще лишаете их стимулов к действию, даже в перспективе.

> Вот Галковский занимается как раз таким переформатированием. И прекрасно совмещает

Сплюньте три раза : ) Это такая же "прекрасность", как гражданская эффективность 200 тыс. садово-огородных товариществ и гаражных кооперативов. Бедняга работает под юродивого, в смысле, это единственная естественная ниша, где в нынешней России можно сказать "правду", без того, чтобы "не ответить перед пацанами за базар". И то у него лейтмотив, как его всю жизнь пинают и обплевывают, за то что он что-то там говорит. Входит в образ, конечно, но ведь правда.

Date: 2010-06-10 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
По поводу "Коллективного самовзвода" - вы что же, предлагаете провоцировать психически неуравновешенных людей на такие вещи? Это как-то некрасиво. Вот если бы я сам был морально готов уйти с автоматом в лес, я бы стал и других убеждать, а подстрекать других из уютного кресла - это нехорошо. У меня такой принцип: я агитирую только за те вещи, которые готов применить к себе.

По поводу Галковского - это реально влиятельный мыслитель. Все сколь-нибудь разумные деятели национального лагеря находятся под его влиянием (даже если с ним самим - в ссоре).

Date: 2010-06-10 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] azesmer.livejournal.com
> подстрекать других из уютного кресла - это нехорошо.

Да где? Я из уютного кресла говорю другому в уютном кресле, что у нас, в уютных креслах, своя задача и свои обязанности. В частности, не надо других людей считать "психическими", после чего требовать с них совершенно им неподходящее, опасное и для них бессмысленное. Это не "агитация", как вы думаете, это контр-агитация : )
В диаде "бьют и плакать не дают" самое опасное как раз "плакать не дают", то есть битье будет бесконечным. Еще хуже не давать им даже мысленно приобщиться к сладости мщения и единому "ууу". Это единственное, что они потенциально могут, и лишить их этого - лишить их вообще всего. Мало того, лишить смысла и агитацию из уютных кресел, будем работать на взаимопогашение. Они будут бить очкариков, которые их считают психическими, очкарики будут призывать психических к интеллигентскому поведению. Все будут друга презирать за неправильное национальное поведение, все будут переписаны, и списки сданы в чека.

Date: 2010-06-16 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] ex-tritopor.livejournal.com
Галковский - это "специально-обученный", посаженный на движение по технологии, им самим описанной. Я думаю, что именно из личного опыта и описано явление "мурзилки". Разрушитель смысла и действия, с его "выпустили ли бы кишки имяреку".

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
2223 2425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 12:05 am
Powered by Dreamwidth Studios