kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
В «Снобе» нашел довольно неглупый текст про перспективы России на пространстве СНГ. Единственное, что поразило: ни в самом тексте, ни у комментаторов ни разу не встречается слово «русские». Это все равно как вести разговор об африканской саванне, ни разу не упомянув о слонах. Именно такой дискурс Галковский называет «политикой 18-ти процентов».

P.S. Еще к теме: Европа хочет отделить Россию от Азии, но Кремль упирается.

Date: 2010-05-25 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Судя по юзерпику, вы вообще маори или типа того :-) Я примерно так и разговариваю, как с маори.

Date: 2010-05-25 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] macbushin.livejournal.com
Это тонкий намек на желательность прекращения дискуссии?

Date: 2010-05-25 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Нет, конечно. Просто я не понял, причем тут украинцы? Украинцы - как раз пример агрессивной националистической политики внутри страны.

Date: 2010-05-25 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] macbushin.livejournal.com
Вот, Вы уловили мою мысль. Украина - это пример того, как создается нация.
Т.е. нет никакой прямой зависимости между этничностью, которой обладают все без исключения люди (просто по факту) и национальной идентичностью (которая зависит от множества привходящих факторов). Потому что, повторюсь, подавляющее большинство населения не способно к рефлексии. Национальная идентичность формируется кучкой людей (к которой и мы с Вами относимся)и навязывается населению. Поэтому все разговоры, что НАС сколько-то там миллионов - не более чем мантра.
А украинцев я приплел, потому что у меня родной брат был записан в советском паспорте украинцем.
А мог бы быть записан я.

Date: 2010-05-25 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Вы о какой Украине, о большой, в нынешних границах, ли о будущей маленькой? Сегодняшняя националистическая политика нацелена на создание маленькой Украины из тех регионов, где люди эмоционально настроены на восприятие себя как пламенных этнических украинцев (а не просто граждан Украины). В эпоху всеобщей грамотности, интернета и т.п., строительство этно-нации может идти только путем размежевания, а не синтеза. Ассимилировать другие этносы можно, только если они маленькие и культурно непроявленные. А если это реально миллионы со сложившейся этнической идентичность, они вас просто пошлют через какое-то время. А в случае современной Украины объектом ассимиляции пытаются сделать не только собственно русских, но и восточные и южные регионы, с иной этнокультурной матрицей. Не получится. Даже сохранение Львова и Киева в рамках единого государства - под большим вопросом. А уход Крыма, Закарпатья, Донецка - это вопрос одного десятилетия. Для сохранения Украины в нынешних границах требуется политика двойного, украино-русского (славянского) этнонационализма. И то уже опоздали.

***подавляющее большинство населения не способно к рефлексии***

Для сохранения этнической или религиозной идентичности рефлексия не нужна. Наоборот, отсутствие рефлексии толкьо на пользу идет. Вспомните, что Речь Посполитая за целые столетия обычное крестьянское "быдло" на Украине не смогла оторвать от приверженности православию.

Date: 2010-05-25 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] macbushin.livejournal.com
Я еще раз повторю свою мысль. С моей точки зрения, ничего общего между этничностью и национальностью нет. Просто потому, что национальность - это сознательно сделанный лубок. Украинский лубок рисуют уже сотню с лишним лет. Причем главным художником стал товарищ Сталин. То, что Вы видите сейчас и принимаете за "ассимиляцию", не более чем дорисовка виньеток. От них легко можно отказаться. Фразы про то, что Украина вот-вот развалится, я слышу уже 20 лет.
Кстати, фраза "этническая ассимиляция" Востока и Юга - это нонсенс, потому что большинство населения Новороссии всегда составляли этнические малороссы.
Там, где Речи Посполитой хватило времени, крестьяне благополучно перешли в униатство и католичество.

Date: 2010-05-25 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Ну давайте лет через 10 разговор закончим, посмотрим, кто прав.

Date: 2010-05-25 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] macbushin.livejournal.com
Ну давайте подождем :-)

January 2020

S M T W T F S
    1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 22nd, 2025 02:14 am
Powered by Dreamwidth Studios