Размышления сурикатов о судьбах Евразии

[kornev]

В «Снобе» нашел довольно неглупый текст про перспективы России на пространстве СНГ. Единственное, что поразило: ни в самом тексте, ни у комментаторов ни разу не встречается слово «русские». Это все равно как вести разговор об африканской саванне, ни разу не упомянув о слонах. Именно такой дискурс Галковский называет «политикой 18-ти процентов».

P.S. Еще к теме: Европа хочет отделить Россию от Азии, но Кремль упирается.

Comments

[schwalbenjaeger.livejournal.com]

Достаточно посмотреть на рожи снобов и всё сразу станет ясно:) А главное, они себя точнейше определили - безродные:) У них там часто ещё пишут про то, можно ли гордиться своим происхождением или нет:)

[macbushin.livejournal.com]

А какой смысл Вы вкладываете в слово "русские"?

[kornev.livejournal.com]

Стандартный:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Русские

[macbushin.livejournal.com]

Так почему Вы удивляетесь? Если это слово понимать именно в "стандартном" ключе, то ему и не место в серьезном разговоре.

[kornev.livejournal.com]

Это верно, рассуждая о проблемах Ольстера об ирландцах даже вспоминать как-то стыдно.

[macbushin.livejournal.com]

Угу. Ирландцы - народ европеоидной расы (атлантико-балтийская малая раса), раньше говорили на языке кельтской группы, в данное время подавляющее большинство говорит на английском языке (германская группа), основная масса исповедует христианство в форме католичества,и т.д. и т.п.
Всё это непосредственно касается проблемы Ольстера!
Где были "русские в стандартном понимании" в 1991 году? Они занимали место в ландшафте, как слоны в саванне. Вот там же они будут и на следующем этапе развития событий.

[kornev.livejournal.com]

Представляю шоу лет через 20. Большой чан с водой, под ним - костер, вокруг стоят русские и подбрасывают дровишек. А в чане собраны нынешние политологи из Сноба, и ведут дискуссию на тему "Нет никаких русских, это просто ландшафт. Давайте поговорим о более серьезных проблемах".

[macbushin.livejournal.com]

Поджаривающие могут оказаться этническими русскими, а могут и не оказаться. Медведев и Путин, упоминавшиеся в статье, - этнические русские. И что?
То, что у меня в советском паспорте в пятой графе было написано "русский", как-то связано с моими политическими или идеологическими взглядами? Заметим, просто со взглядами, которые я, лениво попивая чаёк и жуя бутерброд, демонстрирую в ЖЖ. Речь даже не идет об активной жизненной позиции", т.е. беготне с автоматом или коктейлем Молотова.
А вот если найдется группа решительных парней с коктейлем Молотова и они заявят, что выступают от имени всех 160 с горкой млн "стандартных русских", это будет совсем другой коленкор. Но 160 млн все так же продолжат пить чаёк и жевать бутерброды.
На академическом сленге это должно звучать так: этническое происхождение есть элемент биологических свойств человека и влияет на его политическую позицию, лишь будучи отрефлектированным. А к рефлексии способны лишь несколько процентов популяции любого этноса (даже ирландцев).

[kornev.livejournal.com]

Рассуждения, сферические в вакууме. Очевидно опровергаются хотя бы тем фактом, что этно-национализм в том или ином формате стал господствующей политической практикой в большинстве постсоветских стран и частей бывшего СССР. Для молодой неопытной демократии - это вообще неизбежность, она по другому, кроме как в русле национализма, и развиваться не может. И если бы российские власти не боялись такого же поворота, они бы не давили националистов с такой интенсивностью, не запрещали все на свете.

***Медведев и Путин, упоминавшиеся в статье, - этнические русские.***

Это еще надо разобраться, кстати, кто они по национальности и каков вообще их реальный статус в нынешней системе власти. Но в колониальной практике администрация часто вербуется и из местных, здесь ничего необычного нет.

[macbushin.livejournal.com]

Йе-е-ес-с! Именно такого ответа о национальности Медведепута я ждал.
Забавна сама ситуация. Гражданин одного государства, где этнонационализм под запретом, объясняет гражданину другого государства, где этнонационализм "стал господствующей политической практикой", что ежели бы Царь и Начальство не давили бы русский этнонационализм, то - ух!
А если бы в моем советской паспорте было бы написано "украинец", Вы бы мне то же говорили?

[kornev.livejournal.com]

Судя по юзерпику, вы вообще маори или типа того :-) Я примерно так и разговариваю, как с маори.

[macbushin.livejournal.com]

Это тонкий намек на желательность прекращения дискуссии?

[kornev.livejournal.com]

Нет, конечно. Просто я не понял, причем тут украинцы? Украинцы - как раз пример агрессивной националистической политики внутри страны.

[macbushin.livejournal.com]

Вот, Вы уловили мою мысль. Украина - это пример того, как создается нация.
Т.е. нет никакой прямой зависимости между этничностью, которой обладают все без исключения люди (просто по факту) и национальной идентичностью (которая зависит от множества привходящих факторов). Потому что, повторюсь, подавляющее большинство населения не способно к рефлексии. Национальная идентичность формируется кучкой людей (к которой и мы с Вами относимся)и навязывается населению. Поэтому все разговоры, что НАС сколько-то там миллионов - не более чем мантра.
А украинцев я приплел, потому что у меня родной брат был записан в советском паспорте украинцем.
А мог бы быть записан я.

[kornev.livejournal.com]

Вы о какой Украине, о большой, в нынешних границах, ли о будущей маленькой? Сегодняшняя националистическая политика нацелена на создание маленькой Украины из тех регионов, где люди эмоционально настроены на восприятие себя как пламенных этнических украинцев (а не просто граждан Украины). В эпоху всеобщей грамотности, интернета и т.п., строительство этно-нации может идти только путем размежевания, а не синтеза. Ассимилировать другие этносы можно, только если они маленькие и культурно непроявленные. А если это реально миллионы со сложившейся этнической идентичность, они вас просто пошлют через какое-то время. А в случае современной Украины объектом ассимиляции пытаются сделать не только собственно русских, но и восточные и южные регионы, с иной этнокультурной матрицей. Не получится. Даже сохранение Львова и Киева в рамках единого государства - под большим вопросом. А уход Крыма, Закарпатья, Донецка - это вопрос одного десятилетия. Для сохранения Украины в нынешних границах требуется политика двойного, украино-русского (славянского) этнонационализма. И то уже опоздали.

***подавляющее большинство населения не способно к рефлексии***

Для сохранения этнической или религиозной идентичности рефлексия не нужна. Наоборот, отсутствие рефлексии толкьо на пользу идет. Вспомните, что Речь Посполитая за целые столетия обычное крестьянское "быдло" на Украине не смогла оторвать от приверженности православию.

[macbushin.livejournal.com]

Я еще раз повторю свою мысль. С моей точки зрения, ничего общего между этничностью и национальностью нет. Просто потому, что национальность - это сознательно сделанный лубок. Украинский лубок рисуют уже сотню с лишним лет. Причем главным художником стал товарищ Сталин. То, что Вы видите сейчас и принимаете за "ассимиляцию", не более чем дорисовка виньеток. От них легко можно отказаться. Фразы про то, что Украина вот-вот развалится, я слышу уже 20 лет.
Кстати, фраза "этническая ассимиляция" Востока и Юга - это нонсенс, потому что большинство населения Новороссии всегда составляли этнические малороссы.
Там, где Речи Посполитой хватило времени, крестьяне благополучно перешли в униатство и католичество.

[kornev.livejournal.com]

Ну давайте лет через 10 разговор закончим, посмотрим, кто прав.

[macbushin.livejournal.com]

Ну давайте подождем :-)