Советская куриная слепота

[kornev]

Любопытная полемика вокруг фильма «Поп». Речь, собственно, не о фильме (я его не смотрел), а о своеобразном изгибе сталинофильского дискурса. Человек, возмущенный коллаборационизмом церкви на оккупированных немцами территориях, гневно осуждает коллаборационистов в следующих выражениях:

«Все проще: не надо благословлять убийство русских. Не надо сотрудничать с убийцами русских. Не надо помогать убийцам русских контролировать русских. Не надо благословлять русских предателей, которых используют против русских».

Аплодируем! А потом задаем человеку вопрос. Вот у нас 21 июня 1941 года. Сколько русских убил Гитлер? Пока что 0. Сколько русских убили большевики, немецкие экс-шпионы, контролирующие Россию? МИЛЛИОНЫ русских уже успели убить, и не просто убить, а зверски замучить. И каковы должны быть симпатии нормального русского, который знает о преступлениях большевиков, видел их своими глазами, испытал их на себе, а о преступлениях нацистов пока что не осведомлен? Согласно вашей же собственной логике, дорогой товарищ сталинист, русский солдат, здоровый рассудком, узнав о нападении Гитлера, должен взять штык и заколоть ближайшего коммуниста. А потом идти вместе с немцами и безжалостно убивать всех встреченных большевиков, а также тех, кто «сотрудничает с убийцами русских», кто «помогает убийцам русских контролировать русских». И не просто убивать, а пытать их, разрывать их на части зубами – ибо заслужили. Так что людей, которые не только сотрудничали с немцами, но даже пошли воевать на стороне немцев, по неосведомленности ожидая от них поведения нормальных европейцев, вполне можно понять и простить. Они же не знали, что Гитлер, пока еще не убивший ни одного русского, пришел не освобождать Россию от палачей-большевиков, а довершить дело кайзеровского генштаба, начатое в 1917 году. Это выяснилось только по ходу войны (отказ от создания Русского Правительства, формирование зондер-команд из озлобленных нацменов, зверское обращение с миллионами русских пленных в первые месяцы войны – вместо того, чтобы вооружить их и отправить на освобождение России, и т.д.)

Вот как «забавно» кончаются для сталинских мутантов попытки играть на поле «русского дискурса». Выговаривают именно то, чего сами больше всего боятся.

Comments

[igor-mikhaylin.livejournal.com]

Троцкисты, которых в основном репрессировал Сталин, по-Вашему, не большевики? кто же тогда?
А кто из православных и прочих диктаторов-капиталистов не убивал русских? или то были другие русские, которых нормально убивать?

[kornev.livejournal.com]

Тут не о Сталине конкретно, а о советском руководстве в целом. Если уж человек огульно осуждает "всех вообще коллаборационистов", то должен согласиться и с огульным осуждением "всех вообще большевиков-коммунистов" Подрывная деятельность Сталина против России и русских началась задолго до 1917 года. В гражданскую от топил баржи с русскими офицерами. Был в руководстве партии, проводившей красный террор и войну с крестьянством, раскулачивание, коллективизацию и т.п. Об этническом составе верхушки большевиков, думаю, вам прекрасно известно - там всякой твари было по паре (тот же Сталин - далеко не "рязанская рода"). Так что "русскими" их называть как-то странно, это банда интернациональных террористов и шпионов. А этнически русские, сознательно помогавшие этих упырям ломать и контролировать стану, с определенной точки зрения вполне заслуживают названия "предателей".

[igor-mikhaylin.livejournal.com]

А до этого всякие русские пособники правителей, лично помогавшие ломать и калечить доступное им население, как на работах, так и на каторге, зачастую с массовыми казнями, какого звания заслуживают?
Короче, почему такая странная избирательность, что из всех кровавых правителей России, право и народо-защитники выбрали именно Сталина, репрессировавшего конкретно троцкистов? вместе с Лениным, - так же непримиримым противником Троцкизма?

[sam-aleks.livejournal.com]

Бесполезно.Там прошивка,исключающая февраль 17го,генерала Алексеева и компани,действительно сломавших страну.

[kornev.livejournal.com]

Это у вас сталинская прошивка "Сталин восстановил Имперскую Россию" или другая подобная мозговая плесень. Февралистов можно обвинить в предательстве монархии, в неразумии, в переоценке своих сил, но Мордор они строить не собирались. Максимум, на что бы хватило их "злонамеренности" - умеренный итальянский вариант фашизма, несоизмеримый по количеству жертв и ущерба для страны, сравнительно с большевизмом. Февралисты - это как бы человек, который по глупости сломал замок в доме, а большевики - это маньак, который потом пришел в открытую дверь и зверски убил все семью. Вина первых велика, но она понятная, человеческая. А злодеяния большевиков - это нечто вообще не вместимое в человеческий разум.

[sam-aleks.livejournal.com]

На что БЫ,хватило БЫ...Ясно всё.

[sun-u-kung.livejournal.com]

скажите, пжлста, почему 9/10 репрессированных Сталиным троцкистов были беспартийными жителями сёл и деревень ?
и почему их истребляли не как троцкистов, а как кулаков и подкулачников ?

[igor-mikhaylin.livejournal.com]

Откуда у Вас статистика о 9/10?
Потому что большинство кулаков были конкретно против батраков, колхозов, а при случае и против бедных горожан.
Кроме того, в крестьянской политике 1917-20-х годов и в подавлении крестьянских восстаний значительную, а скорее всего и решающую, роль играли как раз троцкисты.

[sun-u-kung.livejournal.com]

а что, быть против колхозов - это противоречит морали и здравому смыслу ?
как кулаки могли быть против батраков, если они работали вместе, и батраки были чуть ли не членами семьи ?
а про "бедных горожан" селяне вообще не думали. Горожане к ним являлись всё больше в виде комиссаров и чекистов.

[igor-mikhaylin.livejournal.com]

Говоря о здравом смысле стоит вспомнить крупные помещичьи хозяйства.
Батраков, оставим за Вашим личным опытом или личными взглядами на историю.
Продукты кулаки обычно родавали горожанам.

[sun-u-kung.livejournal.com]

КАКИЕ ПОМЕЩИЧЬИ ХОЗЯЙСТВА В 1929-ом году ????????????

[sam-aleks.livejournal.com]

Мда.И этот журнал мне рекомендовали ,как журнал философа.Достаточно яркого.По последней фразе начинают терзать смутные сомнения,кто у кого в мурзилках-Пионер у Корнева или Корнев у Пионера...

[kornev.livejournal.com]

Вам кажется странным, что два русских солидарно высказываются в пользу русских интересов?

[sam-aleks.livejournal.com]

Пионер то русский?Не смешите.Ну а по поводу "русских интересов"-тут нюансы.И их много.И выразителем оных единилично и однозначно не являетесь неи Вы,ни Пионер.

[na-krau.livejournal.com]

а вот товарисч Сталин-то безусловно являлся их выразителем, ога-ога

[kornev.livejournal.com]

Я по крайней мере за себя имею право говорить, что и делаю в своем личном блоге.

[oubique.livejournal.com]

Так это же Роман Н. Азербайджанско-персидский метис, поставленный Бригадой на "русскую тематику".

[aquilaaquilonis.livejournal.com]

Всё правильно сказали.

[igor-mikhaylin.livejournal.com]

сказал расист - гитлеровский пособник.

[sun-u-kung.livejournal.com]

да что вы замкнулись на этом гитлере ?
по количеству истреблённых славян и прочих обитателей Совдепии он сильно уступает Сталину

[na-krau.livejournal.com]

забавный тролль.

[av-seliverstov.livejournal.com]

А то, что Гитлер 21 июня 1941 года пришёл в Россию именно с целью убивать русских, это ничего?

Мне вот интересно, это каким же кретином надо быть, чтобы этого не понимать.

[sun-u-kung.livejournal.com]

во-первых, пришёл он не 21-го, а 22-го - уж на этом-то уровне историю надо знать
во-вторых, не могли бы вы привести доказательства того, что нацики припёрлись в СССР "именно с целью убивать русских" ? Про "жизненное пространство" знаю, про "угрозу большевизма" знаю. А вот про "убивать русских" встречал только фальшивки комиссарские. Может, у вас какие свидетельства есть ?

[sasha-ivanov.livejournal.com]

А какие еще средства освобождения "жизненного пространства" вы знаете? Ну, кроме убивать...

[kornev.livejournal.com]

А зачем его "освобождать", если оно уже захвачено? Кто на немецкого помещика будет спину гнуть, если не местные жители? Кто на немецком заводе будет работать? Кто местных рабочих будет грамоте учить и "опиумом для народа" снабжать? В нормальной колонии население - это ценный ресурс. Тем более в малонаселенной колонии (как Россия), тем более если рабочая сила трудолюбивая и местами квалифицированная. Те же индейские племена в Америке истребляли только по той причине, что они "занимали место не по чину", с точки зрения белых. Там, где могло бы прокормиться земледелием и скотоводством миллион человек, жило племя охотников из 1 тыс. человек, которое за свою землю отчаянно боролось. А русские, усилиями немецких шпионов-большевиков, к тому времени уже никаких претензий ни на что не имели. По сравнению с большевистским палачом, рачительный немецкий хозяин показался бы ангелом.

[kornev.livejournal.com]

Задним умом все крепки. Планы систематического геноцида русских если и были, то в то время не афишировались. Открытие храмов и роспуск колхозов на первых порах весьма ободрили население. А судьба разгромленной Гитлером Франции давала скорее позитивный пример для людей, которые хотели понять ситуацию. У французов и правительство осталось свое национальное, и армия с флотом, и даже колонии им сохранили. Разгром Польши тоже не впечатлил - поляки могли рассматриваться как общие враги и немцев, и русских. Какой-то особой ненависти у Гитлера "против всех славян вообще" ожидать не приходилось - он прекрасно сотрудничал с православными болгарами. Хорватам тоже геноцид никто не устраивал. Наказание чехов и поляков - это не по причине их славянства, а скорее месть за притеснение немецкого населения в межвоенный период. Сербам отомстили за 1 мировую - это тоже ясно.

[av-seliverstov.livejournal.com]

Вот вы и есть тот самый кретин. И это в лучшем для вас случае.

И лжец к тому же. Немцы не открывали храмы на оккупированных русских землях.
Это делали сами русские, пользуясь политикой оккупантов, определявшейся принципом "не препятствовать и не поощрять религиозной деятельности населения на местном уровне; хотя и не запрещать открытие церквей" (http://lesnoy.livejournal.com/105101.html).

[sun-u-kung.livejournal.com]

одна власть храмы рушила
другая способствовала их возрождению
и какая из этих властей - оккупационная ?
http://sun-u-kung.livejournal.com/8768.html

[kornev.livejournal.com]

Нормальная политика отделения государства от церкви, без перегибов в ту и другую сторону. У вас против этого есть какие-то возражения? Типа, насильно насаждать и силком в церкви людей тащить? Видите, сталинская мозговая плесень мешает вам даже нормальные аргументы приводить в защиту своей позиции: хотели поругать оккупантов, а вышел комплимент.

[av-seliverstov.livejournal.com]

Конечно, есть возражения; вы ведь просто дальше, по ссылке, не прочитали.
В чём же состояла "нормальная политика" оккупантов?

• не передавать в собственность приходских общин культовое имущество, предоставляя его исключительно только в аренду;

• не разрешать открытие православных духовных учебных заведений;

• не допустить объединения приходских общин под руководством единого религиозного центра, ориентирующегося на Москву;

• не допускать вхождения образующихся православных епархий в юрисдикцию Зарубежной церкви;

• не препятствовать развитию сектантства, противопоставляющего себя православию;

• требовать от православного духовенства политической лояльности к оккупационному режиму и воспитания в том же духе паствы;

• поощрять создание самостоятельных национальных православных церквей на территориях Прибалтики, Белоруссии и Украины...

Это действительно нормальная политика оккупанта на захваченных землях.
Какие против неё могут быть возражения, надеюсь, дойдёте сами. Впрочем, не факт.

[sun-u-kung.livejournal.com]

вопрос насчёт аренды : кто арендодатель ?

[kornev.livejournal.com]

О чем спор? О том, что Гитлер не собирался возрождать Россию? Так я с этим и не спорю, у меня об этом и сказано, "но это выяснилось только по ходу войны".

Но по сравнению с большевиками все эти меры оккупантов по части церкви - все равно "послабление". Если людей, которые вводили данные ограничения вы по праву называете "оккупантами", то как вы назовете людей, которые церкви сносили, церковное имущество конфисковывали, а священников с монахами расстреливали? Инопланетянами?

[idemidov.livejournal.com]

>>> Какой-то особой ненависти у Гитлера "против всех славян вообще" ожидать не приходилось - он прекрасно сотрудничал с православными болгарами.

Более того, 22 июня на территорию СССР вторглись армии Германии, Италии, Венгрии, Румынии и СЛОВАКИИ.