Что лучше: «Украина-Русь» или «Украина-Нерусь»?

[kornev]

Допустим, что мы французы. И знаем, что есть такая страна – Канада, которая в прошлом была нашей колонией, а сегодня – практически суверенное государство. И в этой Канаде, в Квебеке, живут миллионы франкоговорящих жителей, которые никак не хотят забывать свои французские корни, отказываться от французского языка, культуры, считают себя не просто канадцами, а франко-канадцами, и даже время от времени поднимают вопрос об отделении от остальной Канады. Предположим, что англоговорящие власти Канады вдруг оборзели и начали всячески гнобить Квебек, урезать его автономию, лишать французский язык статуса официального, закрывать доступ к франкоязычному телевидению и радио, затруднять образование на французском языке и т.д. и т.п.

И вот мы во Франции узнаем, что на выборах в Канаде победил проквебекский кандидат-франкофон, под лозунгами защиты французского языка и культуры в Канаде. Естественно, мы, как нормальные французы, начинаем радоваться, махать триколором: «наконец-то все это гавно прекратится, франко-канадцы смогут отстоять свое право на язык, культуру и автономию».

И тут вдруг вперед выходит некий человек и заявляет: «А чего радуетесь, дурачье? Бабок то он вам не даст. Жопу вам вытирать не будет. Какую выгоду извлекли граждане Франции от его «франкофильства»? У кого-нибудь в карманах прибавилось? Зарплата, доход стали выше? Коррупция исчезла в Франции? Стало меньше чиновников-бюрократов? Закончился беспредел ракаев? Перестали загрязнять Сену? Поднимите пжалста руки, все те кто получил прямую личную выгоду от «франкофила» в Квебеке?»

Французы сначала офонарели от такой логики, потом говорят: «Ну, ты парень и совок! Все тебе хочется повиснуть на ком-то, чтобы он твои проблемы решал, жопу подтирал. Радуйся, недотепа, что хоть где-то на краю света нашлись французы, которые сумели себя защитить и решили хоть какие-то свои проблемы. А наши, местные проблемы – мы сами и должны решать, не ждать, пока из Квебека десант высадится, чтобы Саркози свергать».

Это сказали обычные французы. Потом подбежали злые лепеновцы и стали пинать парня ногами: «Мы не за то тебя бьем, что ты фигню несешь, а за то, что ты при этом называешь себя националистом. Будь ты араб, мы бы тебя не пинали. Понятно, что франко-арабу на этнических французов за океаном насрать. Для него есть только государство Франция и ее граждане. Кому чиновники справку дадут – тот и «француз». Но ты то должен понимать такую вещь, как «национальная солидарность». Есть французы и «французы». Там, где обосрали одного француза – обосрали всех французов. Не может француз обижаться на французов, которые в другой стране, где они жили много поколений, отстаивают свое право быть французами. Наоборот – гордиться, брать себе в пример».

Паренек пытается оправдаться, несет что-то о кленовой революции, о том, что квебекские франкофоны сотрудничают с преступным режимом Саркози и т.д.: «А вот если бы англичане в Канаде задавили франкофонов, то сразу бы и рай во Франции настал».

Ну, хватит уже про Францию. Неужели кто-то всерьез думает, что укро-националистическая Украина заинтересована в выздоровлении России и хоть пальцем пошевелила бы для поддержки в России здоровых сил? Ежу понятно, что день, когда в России установится нормальная, здоровая власть, будет последним днем нынешней украинской государственности. Потому что в этот день у русских и русофилов на Украине исчезнет всякий страх перед кремлевским мордором. С одной стороны, они будут видеть процветающее и богатое русское демократическое государство. С другой стороны, беснующихся и нищих укронационалистов, готовых задавить все русское на Украине. Понятно, каким будет их выбор. Поэтому Украина при Ющенко и Тимошенко никакой реальной помощи российским национал-демократам не оказала и не могла оказать – это политики с извилинами в голове, могилу своему проекту «Украины-Неруси» копать не будут.

В который раз уже повторяю: единственный адекватный выбор для Украины, позволяющий сохранить ее в нынешних границах при любой (плохой ли, хорошей ли) ситуации в России – это последовательный курс на официальную двуэтничность нации и узаконенное двуязычие, со свободной конкуренцией языков. Украина, у которой есть будущее, - это совместное русско-украинское государство, «Украина-Киевская Русь», государство двух народов, со свободным этническим самоопределением для каждой личности. Вот такая Украина может конкурировать даже с хорошей Россией. Русский, который живет в такой Украине-Руси, еще подумает, стоит ли ему отделяться от Руси и присоединяться к полурусскому конгломерату с Якутией и Чукоткой (Кавказ к тому времени, надеюсь, уже «отпустят»). Нынешняя же Украина, где господствует галицийская, антирусская модель национализма, обречена исчезнуть (расколоться) вместе с выздоровлением России.

И наоборот, победа последовательной «русофильской линии» на Украине сделает ее гораздо более заинтересованной в оздоровлении России. Украина-Русь, как минимум, не будет бояться этого выздоровления. И ее власти (в отличие от Ющенко-Тимошенко) действительно могут поддержать какую-то из здоровых российских сил. Из всех значимых сил на Украине, Янукович и «Партия Регионов» пока находятся ближе всего к проекту «Украины-Руси» (что, конечно, еще не гарантирует их решимость идти до конца). Символично, кстати, что первый свой международный визит Янукович планирует осуществить в Брюссель, а не в Кремль и Вашингтон. Другими словами «воевать с Европой», подобно Лукашенко, он не собирается. Если ЕС вдруг всерьез захочет повлиять на ситуацию в России (а в это слабо верится, ибо этот режим им выгоден), то Украина при Януковиче вполне может стать базой для этого.

Почему проект Руси-Украины так важен для русских в России? Видя процветание и полноправие русских в Руси-Украине, и сравнивая с этим приниженное положение русских в России, россияне совсем иначе стали бы относиться к Кремлю. Такая Украина действительно стала бы маяком и центром притяжения для всех нормальных русских. Власти Руси-Украины могли бы превратить Киев в альтернативную столицу для всех русских регионов, от Калининграда до Владивостока. И тогда Кремлю настал бы конец. И наоборот, антирусская украинская власть – это лучший помощник Кремля по «обуздыванию» русских. Именно это и нужно Кремлю: окружить русских со всех сторон врагами, чтобы они сплотились вокруг «родного» ФСБ.

Но по большому счету - это мелочь. Есть стратегические, многовековые интересы русских как этноса, требующие укрепления «низовой» солидарности всех русских земель и диаспор. А есть сиюминутная конъюнктура. Политик, который хочет покрошить, поссорить разных русских, оправдывая это сиюминутной конъюнктурой, – это не «националист», а враг. Политик, который одни русские регионы представляет другим русским регионам как скопище быдла и зомби, которое не достойно нашего сочувствия и поддержки, – это даже не враг, а урод.

Русские в РФ могут надеяться на симпатию и даже на посильную помощь русских в Донецке, как и наоборот. Но это не значит, что русские в Донецке должны решать наши проблемы ВМЕСТО нас. А мы типа будем сидеть, пить пиво и надеяться, что кто-то на Украине нам тут приведет в порядок Россию. Помогают только тому, кто сам хотя бы пытается себе помочь.

Добавим в заключение, что у нынешней Франции нет никаких трений с Канадой: именно потому, что на права и автономию канадских франкофонов никто не покушается. И все довольны: и Канада, и Франция. При этом регулярно проводятся референдумы об отделении Квебека – и никто за пистолет не хватается. Все чинно, мирно, по-европейски, без истерики и мракобесия. И даже если Квебек отделится, то ничего страшного не случится, небо не обрушится, две Канады будут мирно жить, торговать и обе – дружить с Францией.

Comments

[sssshhssss.livejournal.com]

А вы знаете, что Янукович - поляк?

[kornev.livejournal.com]

А Романовы были немцы.
Если малороссы и новороссы кого-то получше не нашли, это их внутренние проблемы.

[alexf.livejournal.com]

> день, когда в России установится нормальная, здоровая власть, будет
> последним днем нынешней украинской государственности

Сколько таких дней было за последние 500 лет?

[makc-111.livejournal.com]

Примерно 148555 дней.

[kornev.livejournal.com]

Можно считать от Минина и Пожарского до февральской революции. Это примерно 110 тысяч.

[klukin.livejournal.com]

Ну разве что при Сталине.

[center-gvardiya.livejournal.com]

Вы знаете, в том спиче, который идет ссылкой на ру-нацдем, можно произвести определенные замены, и вопрос будет не менее актуален, но уже для "французского населения в Канаде".

типа так:
Какую выгоду извлекли граждане Канады от его «франкофильства»? У кого-нибудь в карманах прибавилось? Зарплата, доход стали выше? Коррупция исчезла в Канаде? Стало меньше чиновников-бюрократов? Закончился беспредел ракаев? Перестали загрязнять реку Св.Лаврентия? Поднимите пжалста руки, все те кто получил прямую личную выгоду от «франкофила» в Квебеке?»

[kornev.livejournal.com]

О прогрессе Квебека есть даже в википедии, см.:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тихая_революция

Особенности Тихой революции

* Тихая революция носила относительно мирный, эволюционный характер, хотя не обошлось и без жертв.
* Тихая революция затронула в первую очередь франко-канадское население провинции Квебек и фактически привела к формированию самоопредилившейся нации внутри федеративной Канады — квебекцев.
* «Революция» сопровождалась стремительной секуляризацией (вплоть до атеизма) франко-канадского сообщества и резким демографическим переходом.
* Сглаживанием этнического дисбаланса в провинции, при котором политико-экономическая власть была практически полностью сосредоточена в руках небольшого англоязычного меньшинства.

Важнейшие последствия революции

* Создание в Квебеке Министерства образования и крупные инвестиции в образовательную систему провинции.
* Создание мощной сети профсоюзов в Квебеке для защиты от частных эксплуататоров, особенно в контексте этнической стратификации рабочей силы в провинции.
* Интенсивное национальное строительство в провинции, получившей широкие внутренние полномочия и фактически консолидировавшуюся в нацию, являющуюся частью Канады только в таможенно-экономическом смысле (но и в этом случае для провинции гораздо важней торговые отношения с США, куда направляются 85 % экспортной продукции Квебека, а соседние канадские провинции скорее конкуренты в этой торговле).
* Национализация энергетического сектора провинции (в том числе распределения)
* Смещением основы этнокультурного самоопределения квебекцев с религиозной сферы (католичество) в акцентированную языковую (французский язык) (в отличие от франко-канадских эмигрантов и их потомков в соседней Новой Англии).

[kornev.livejournal.com]

Вот тут бурная полемика по теме:

http://community.livejournal.com/ru_nazdem/753770.html

кто бы ни пришел к власти В

[maxbaer.livejournal.com]

Украине, он не будет "пророссийским" политиком, будет очередной Лукашенко, на словах (раз в год) за братство и единство, а на деле только сосать деньги и опять же раз в год демонстративно уходить "на Запад".

Re: кто бы ни пришел к власти В

[kornev.livejournal.com]

Пока Украина - суверенное государство, ее власти и должны вести суверенную политику, лавировать. С них только один спрос - чтобы они русских внутри не притесняли, не глумились, как западные укры или эстонцы с латышами.

[barabash.livejournal.com]

Украина -- это, конечно, Русь. С другой стороны, Россия -- это не Русь.

Большинство русскоговорящих людей на Украине не русские. Как, скажем, в Шотландии: большинство населения говорит на английском, а не на Scots, но они все же не англичане.

[ugoday.livejournal.com]

> Большинство русскоговорящих людей на Украине не русские.

А кто же они?

[narvasadataa.livejournal.com]

Свидомая логика: русь ,но не русские, россия , но не русь.
Закусывать надо.

[ohtori.livejournal.com]

Верно.

[ziama-deadborn.livejournal.com]

всё очень правильно написано. но по прочтении сентенции "день, когда в России установится нормальная, здоровая власть, будет последним днем нынешней украинской государственности." напрашиваются два незатейливых вопроса: "Когда?" и "Кто?" в смысле когда в России установится нормальная здоровая власть и кто её установит? Как говаривал Остап Ибрагимович "Но вы не трещите крыльями без повода. У вас же пятисот тысяч нет."

[kornev.livejournal.com]

Когда первое постсоветское поколение созреет, тогда и установится.

1985 + 40 = 2025 г. - примерно тогда

Вы уж, батенька, извините

[mister1st.livejournal.com]

но написали полную глупость. И объясню почему (признаюсь честно, до конца не осилил).
В вашем описании франкоговорящий квебек это и есть Украина. Аналогия тут простая Канада - Квебек, Российская империя - Украина. Если раньше жители "франкоговорящей" Украины видели ву оранжевых руководителях своих, то теперь пришел "канадский" руководитель, который не только заявляет, что фиг вам с вашим французким, но еще и угрожает полной потерей автономии.
Так что давайте не передергивать - вам нужна Украина, территория и люди и, более того, Вы лично ничего против не имеете - просто бизнес (лучший климат, транспортные связи, более работающие головы(танки, ракеты, освоенные севера и ДВ и тд) - говорите честно: Нам нужна колония. Но тогда поймите и украинцев - у них тоже ничего личного - только бизнес, они не хотят быть колонией. К чему весь ваш пафос?

Re: Вы уж, батенька, извините

[ugoday.livejournal.com]

> более работающие головы (танки, ракеты, освоенные севера и ДВ и тд)

Почему пирамиды, огонь и колесо не включены в список?

Re: Вы уж, батенька, извините

[kornev.livejournal.com]

Если по вашему объединение братских народов - это "колонизация", то давайте тогда руководствоваться этой логикой до конца. Руководствуясь Вашей логикой любой регион Украины имеет полное право отделиться от Киева, не желая быть его "колонией". Закарпатская Русь, Крым, Одесса, Донецк и Харьков, а там и Львов. Кстати, жители Донецка, учитывая свой вклад в общеукраинский бюджет, так часто и говорят: "не хотим быть колонией". Так что Вы должны их всех поддерживать.

[kornev.livejournal.com]

Хорошее сообщество, при случае пропиарю у себя в блоге.

[klukin.livejournal.com]

Ищо бы выяснить, когда настанет этот день, и настанет ли?

[andriy-g.livejournal.com]

>>русско-украинское государство, «Украина-Киевская Русь»

"Украина-Киевская Русь" – это, вообще-то, украино-украинское государство. Киевская Русь потому и КИЕВская, что она не Московская.

Это не к тому, что нужно русских ущемлять, просто на вещи нужно смотреть реально и не перекручивать такие значимые понятия.

[kornev.livejournal.com]

Штаб-квартира ЕС располагается в Брюсселе. Значит ли это, что ЕС - "Великая Бельгия"? Значит ли это, что Бельгия - более влиятельный член ЕС, чем Германия или Франция? Значит ли это, что граждан ЕС следует называть "бельгийцами"?

Древнюю Русь правильнее называть "Новгородско-Киевской". Как держава она началась с того, что новгородцы захватили регион Киева и поставили там своих князей. А потом уже эти князья нанизали на ось Новгород-Киев все остальные восточно-славянские земли. Если посмотреть на карту Древней Руси времен ее расцвета (XI-XII вв.), то земли, входящие сегодня в состав РФ, по площади превышают "украинскую" часть, а по населению примерно равны.