«Где лучше жилось»

[kornev]

В ЖЖ не утихают споры, «где лучше жилось», в позднем СССР или в современной РФ. Вопрос этот люди принимают весьма близко к сердцу. См. например. Многие весьма разумно переформулируют вопрос: для кого именно лучше или хуже? На мой взгляд, категория людей, которая сильнее всего пострадала от этой трансформации – те, кто хотел бы заниматься наукой и техникой. Эта ниша просто рухнула. С точки зрения структуры доступных профессиональных ниш, у СССР было много проблем, но это все же была страна «современная» и всячески стремившаяся быть «современной». Поэтому даже накануне развала у СССР были шансы, перспективы более приемлемой трансформации. А РФ – страна «постсовременная» в плохом смысле этого слова. Это страна, отказавшаяся от развития науки и техники в эпоху, которая создана наукой и техникой. Другим словами - аутсайдерская банановая республика, которой при всем оптимизме уже ничего не светит, которая никак не может повлиять на будущее человечества. После XIX века таких «стран», серьезно говоря, не бывает и не может быть. Можно согласиться, что поздний СССР по сумме факторов – это «плохая страна». Но РФ – это вообще не «страна», а «территория», «резервация», «бантустан». Начиная с XVIII-XIX вв. успешность в создании условий для развития собственной науки и техники - это и есть истинный критерий суверенитета, «экзамен» на звание «настоящей страны».

Comments

[tantum-auri.livejournal.com]

Одно "но": люди из социалистических муравьёв стали превращаться в людей. Может быть, это даже и поважнее науки и техники будет.

[fenrir93.livejournal.com]

При совке однозначно лучше (серьезно)... это я как ярый антикомми говорю

[going-out.livejournal.com]

Поздний СССР - уже гниение.
Высшая точка расцвета России - позднесталинский СССР.
Именно тогда, после страшной войны и разрухи, была создана лучшая в мире (на то время) система образования, здравоохранения, охрана детства и материнства.
Именно тогда масскультура поднялась до уровня высокой культуры, элитарной для западного человека.
Именно тогда в людях появилась гордость за свою страну, за свою армию, мальчишки мечтали стать летчиками, а не банкирами, а девочки - учительницами, а не проститутками на подиуме.
Именно тогда была Россия, "которую мы потеряли".
А потом началась погоня за колбасой и строительство макдональсов - рай для офиссных крыс.

[vvkornev.livejournal.com]

И где этот новый антропологический вид? Несколько десятков тысяч энтузиастов жж, осчастливливающих остальное человечество своими жутко смелыми мыслями?
Я вот полагаю, что даже физиономически советский человек намного интереснее, чем современный обыватель. Изучите просто лица на фотокарточках или кинопленке. Теперь таких уже не выпускают - таких девушек и юношей, таких рабочих, инженеров, учителей... И еще даже в массе своей это был образованный, трудолюбивый, неглупый и добрый человек, не прятавшийся за железными дверями, помогавший соседям, подписывавшийся на несколько периодических изданий, открытый для общения, уверенно заглядывающий в будущее.

[walldin.livejournal.com]

Я надеюсь, что в недалеком будущем, когда средства моделирования реальности достигнут определенных высот, тогда, когда наконец будет создан квантовый компьютер на больших ансамблях кубитов с открытым интерфейсом, когда человечество наконец осознает, что живет внутри "Матрицы" созданной им же несколько ранее, когда не станет голода и болезней, когда товарный фетишизм и потреблядство уступят место экологическому сознанию, когда, Сергей, появятся высокоинтеллектуальные трансрегиональные сообщества, построенные на принципах самоорганизации и самоуправления,.. когда люди наконец поймут, что только за бабло ничего не покупается и не продается, поскольку новые потребности должны быть основаны и на ином уровне знаний, когда человечество окончательно распадется на две неравные части и вторая форсированно и навсегда в своем развитии обгонит другую и другая это со всей наглядностью и очевидностью усвоит... Я надеюсь, что именно тогда все только и будут заниматься наукой, культурой и искусствами... ;-))

[tantum-auri.livejournal.com]

Это все люди, сформировавшиеся после крушения СССР. Понимаете, после развала советского муравейника масса "образованных, трудолюбивых, неглупых и добрых людей" оказалась совершенно несостоятельна (и что показательно, самыми несостоятельными оказались как раз самые образованные и честные). Получилось так потому, что масса эта была выращена искусственно: в отвратительных бытовых условиях, на несуществующих идеалах, с самыми фантастическими представлениями о себе и об окружающем мире, в чахлой и извращённой культуре. Собственно, поэтому всё и рухнуло. Хочу подчеркнуть, что нисколько не обвиняю в этом простых советских граждан: заведомо недееспособный субъект не может отвечать за свои ошибки. То есть он уже и не субъект, а объект.

Видел я и фотокарточки, и реальные лица - чай не на Марсе живу. Ничем они не интереснее, разве что одевались хуже.

[kornev.livejournal.com]

***после развала советского муравейника масса "образованных, трудолюбивых, неглупых и добрых людей" оказалась совершенно несостоятельна (и что показательно, самыми несостоятельными оказались как раз самые образованные и честные). Получилось так потому, что масса эта была выращена искусственно***

Любое общество делает людей "под себя"Ю, причем в значительной мере искусственно, "специально" (если это развитие общество). Человек, как известно, животное социальное, продукт и винтик социума в любом случае. Понятно, что если систему резко изменить, то большинство окажется не приспособленными. Как в природе: вместо джунглей - раз и пустыня. Или тайга со снегом.

[kornev.livejournal.com]

***Высшая точка расцвета России - позднесталинский СССР.***

Это концлагерь, так же как и раннесталинский СССР. Можно, конечно, восхищаться великой изобразительной культурой племени каннибалов, но это за рамками. Из той же серии - восхищение достижениями науки и техники в сталинском СССР, когда от голода умирали дети (именно умирали и именно от голода - я уж застал ровесников эпохи, наслушался рассказов о жизни именно простых людей в городах и деревнях, так что сталинскую пропаганду оставьте для тупых подростков с пивом). В приемлемую страну, с точки зрения достатка и реальной свободы для большинства граждан, СССР превратился как раз к началу 70-х. Другое дело, что некоторые тренды, начавшиеся в те годы, оказались разрушительными для системы (например, девальвация статуса научного работника и ИТР, в связи с массовым некачественным перепроизводством кадров).

[kornev.livejournal.com]

Начать с того, это было просто элементарно "благоустроенное государство", с внятной политикой социального планирования, а не бардак.

[fenrir93.livejournal.com]

даже сравнивать нечего, я считаю... при совке была, кстати, грамотная регионалистская программа. помимо энтузиазма на северах люди себе квартиры и машины зарабатывали, обустраивались на перспективу... сравнить хотя бы с нынешним "вахтовым" методом...
многие вопросы, бытовые и нередко политические вполне себе решались на уровне обкомов и местных партячеек... вообще к брежневскому времени партия избавилась от сталинско-ленинского наследия (вот этого безумного мессианства)и приобрела человеческое лицо.
понятно, что надо делать поправки на время и т.п., но с нынешними упырями и сравнивать нечего...
про уровень преступности вообще промолчим....

[tantum-auri.livejournal.com]

Чтобы было понятнее, использую Вашу же аналогию: в природе не бывает, чтобы "вместо джунглей - раз и пустыня". Подобные изменения если и происходят, то очень медленно по сравнению с человеческой жизнью. Поэтому нормальное (естественное) общество, как правило, успевает приспособиться. Вот если посреди пустыни построить тропический инкубатор-резервацию, вырастить там некую популяцию, а потом резко нажать "Выкл." - тогда да, получится швах. Это и есть советский (искусственный) вариант развития социума. То, что сами гомункулы в катастрофе не виноваты, я сказал заранее.

[tantum-auri.livejournal.com]

Притом что советский народ выращивали не то чтобы для иных природных условий, а для жизни в Изумрудном городе или Нетландии. "А вдруг они есть?".

[kornev.livejournal.com]

Думаю, что у нас нет расхождений по поводу стратегических претензий к советской системе, но все же по данному пункту готов поспорить. Нельзя обвинять советскую систему в том, что она не подготовила своих граждан к принципиально другому типу общества. А также претензии к "искусственности" малопонятны. Что плохого в теплице, построенной среди снегов? Нам нужно увеличить продуктивность - мы создаем условия - получаем результат. Галковский недавно весьма остроумно назвал американскую социальную систему "сельским хозяйством для людей". Для человека из традиционного общества современный Запад покажется верхом искусственности - отчего они и живут там в отдельных чайна-таунах. Другое дело, что в СССР эту искусственность породили путем явного насилия и зверства, а не в ходе постепенных малозаметных влияний на массы ("пиара"), как на Западе.

[kornev.livejournal.com]

Однако же и дял подвига тоже выращивали, и для жизни в ситуации перманентного преодоления трудных условий. Советские люди во многих аспектах были совсем не дети, кое- в чем даже поискушеннее американцев..

[kornev.livejournal.com]

Согласен по всем пунктам. При разумном подходе, декоммунизация СССР могла бы превратить его в гораздо более приемлемое общество, чем РФ. Был выбран один из самых "опускательных" сценариев (хотя и не самый кровавый).

[tantum-auri.livejournal.com]

На Западе - естественное общество, которое зиждется на первичных потребностях человека, как то: удобное и просторное жилище, вкусная и здоровая пища, свобода коммуникации и самовыражения. Русским нужно абсолютно то же самое, но их заставили: жить в крысиных норах и землянках, питаться лагерной баландой и увещеваниями о светлом будущем, ходить на четвереньках и лаять друг на друга. Так что никакая это не "теплица среди снегов", а антарктический рефрижератор посреди благодатных солнечных равнин. Кстати, думаю, китайцы и папуасы тоже нуждаются в вышеперечисленных "буржуазных ценностях" и, как только окончательно преодолеют первобытно-общинный строй, начнут интенсивно воплощать их в жизнь. Да и уже начали, пускай и на чужбине (к вопросу о чайнатаунах).

[soz-data-ccount.livejournal.com]

Сравнение некорректно. Современная РФ - есть прямое продолжение позднего СССР, то есть, по сути, не было точки бифуркации. Следовательно, это ОДНО И ТО ЖЕ.
А в сослагательном наклонении можно рассказвать только автобиографии.)))

[tantum-auri.livejournal.com]

В чём, например? Кроме навыков выживания на зоне (как в узком, так и в широком смысле). Извините, никак не могу считать это преимуществом.

[fenrir93.livejournal.com]

да, реформация горбачевского периода при оопределенных раскладах вполне себе могла трансформироваться в перспективный социал-демократический проект с внушительным научным потенциалом... но у них (и у нынешних) такой скудный интеллектуальный бэкграунд оказался((( кроме прочего, вот этот инфантилизм поздней советской эпохи стал заразным не только для граждан, но и для правителей также... какие-то они совсем плюшевые оказались, гэкачеписты те же... я не к тому, что танками надо было всех давить, а просто сформулировать внятную альтернативу ельцинскому проекту. Сидели, сиськи мяли на дачах своих... вот и профукали свой "дачный социализм"...

[fenrir93.livejournal.com]

Ну не совсем продолжение... они взяли именно что худшее из Союза (интернационализм, имперщину, админресурс, а впереди и самое худшее - железный занавес), а лучшее - социальные гарантии, приличный культурный уровень, четкое сегментирование экономики с внятными задачами - уничтожили... и конечно, никакой кадровой ротации не произошло... у власти по сути та же номенклатура, только подросшая...

[soz-data-ccount.livejournal.com]

В том-то и дело, что никто ни у кого ничего не брал. Прямая преемственность, никаких фокусов: в 17-м генштаб РИ совместно с англичанами остановили войну, в 20-е англичане слили царских романтиков, поставили сталина и начали готовиться к новой войне, в 40- война, германия разгромлена, в начале 50-х сливается сталин, партия узурпирует власть, дальнейшая инкрустация в партноменклатуру и в 90 сливается партия.

Главная цель англосаксов - удержание единства территории, больше ничего. То, что этому мешает - уничтожается.

[going-out.livejournal.com]

На всех не угодишь.
С точки зрения яйцеголового лапутянского "интеллектуала" это был концлагерь. Яйцеголовый всегда глуп и не видит главного - вектор развития государства.
С точки зрения подавляющего большинства крестьян, рабочих и солдат настала замечательная жизнь, регулярно снижались цены, налаживались колхозы, страна реально заботилась о детях, и так далее.
И не надо повторять чужие басни о людях, умирающих от голода в позднесталинский период.Вам это не к лицу.
Я не думал, что автор таких прекрасных "эссе" про Пелевина может быть таким глупым человеком.
Оказывается - может.

[volodymir-k.livejournal.com]

> помимо энтузиазма на северах люди себе квартиры и машины зарабатывали

Location: Moscow, Москва, Russian Federation
Как я сразу заранее угадал, что Вы не из Иркутска и не из Анадыря. )))
Так вот, дорогой москвич:
- доплата на северах была всего 20%
- при этом снабжение мясом-жирами было... сколько сам добудешь в регионе
- расходы на существенно более тёплую меховую одежду Вы, понятное дело, в упор не видите
- самолёт 100 рублей как бы дёшево, но это те же ползарплаты, что сейчас
- очереди на Москвич-412 были примерно год, и от предприятия (то есть как повезёт).

Люди себе на квартиры не зарабатывали, потому что они не продавались. Их давало государство. Процент кооперативов примерно 10-15.

> про уровень преступности вообще промолчим....

А давайте не молчать. И не сравнивать центр Москвы с ночным Челябинском-Иркутском. Где вообще-то вышедшие зеки по подворотням шапки срывали, а милиция заявления не принимала, потому что безнадёжно.

[volodymir-k.livejournal.com]

> Яйцеголовый всегда глуп и не видит главного - вектор развития государства

Житель Лондона шибко умнай, однако -- вектора смотрит. А эти дураки из России не умеют даже вектор развития на хлеб намазать.

> чужие басни о людях, умирающих от голода в позднесталинский период

Сидит лондонское рыло и думает: "нахера с голоду умирать, вон мне сталинскую премию дали, так я килограмм икры и не смог доесть -- гадость".

[fenrir93.livejournal.com]

Я вовсе не идеализирую советское время, опять-таки повторюсь... однако стимул покинуть центральную Россию и отправиться за длинной деньгой (хоть в 20%)в то время был, а возможно и остаться жить... Новые Уренгои, Нижневартовски и Нефтеюгански получились именно таким образом... хоть один город нынешняя РФ построила?

- я был и в советском и в современном Иркутске - не увидел принципиальной разницы. Более того, из общения с нынешним местным населением можно было сделать вывод, что любой мало-мальский амбициозный человек оттуда мечтает свалить. Запомнился диалог на местном ТВ, когда молодой человек, программист кажется, разложил все нынешнее "благополучие" по полкам и подвел довольно грустный итог - в Иркутске у него шансов состояться просто нет.

- про кооперативные квартиры речь и идет. Если судить опять-таки по свидетельству тамошнего оседлого в советское время населения если удачно "шабашить" и не одну квартиру можно было приобрести. На "большой земле" такие доходы тогда и не снились.

- а вот всетки промолчим про преступность, ага... бо щас не шапки, а головы сразу отрывают...