Был ли шанс у белых?

[kornev]

Вопрос к знатокам истории Гражданской войны. Насколько была предопределена победа красных? Существуют ли исследования, где серьезно изучаются ресурсы, имевшиеся в распоряжении белых и красных, и делается обоснованный вывод о том, что победа красных была предопределена, или наоборот, что у белых был шанс? В первую очередь интересен решающий период противостояния, 1919 год, а еще точнее – наступление Деникина в сентябре-октябре 1919 года.

Comments

[rutopist.livejournal.com]

Маннергейм остался в истории единственным деятелем Белого движения, который не проиграл. В 1919 году он предлагал стоявшему в Эстонии генералу Юденичу взять совместным ударом "красный Питер" – у обеих армий вместе сил для этого вполне хватало, и тогда русская история могла пойти совсем иначе. Большевицкий период сейчас был бы интересен примерно как Парижская коммуна… Маннергейм обуславливал свое предложение лишь одним – власть будущей России должна признать и гарантировать независимость Финляндии. Но Юденич, а также стоявшие за ним Колчак с Деникиным, резко воспротивились этому "сепаратизму" и продолжали выдвигать лозунг "единой и неделимой России". И в итоге – сами были "едино и неделимо" разбиты большевиками… (http://www.nazlobu.ru/publications/article1927.htm)

[ragnarok-2017.livejournal.com]

Реально шанс был не в 19, а в 18 году, в 19 никто белых не воспринимал иначе как "они хотят вернуть что было", у нас на Урале и в Сибири верили сепаратистам, а не "белым". Лозунг "Единая и Неделимая" оттолкнул процентов 40.
Второй фактор - там не было людей не замыленных в имперском маразме.
Белых реально поддерживали антинациональные тренды. Национальным в 18-22 годах был реально большевизм, по позиционированию. По польской "кампании" это чОтко можно видеть.Вы до сих пор там насколько можно судить и это печально...

[delaudonniere.livejournal.com]

Большевизм был еврейским национальным движением, по существу.

[cheshuyastick.livejournal.com]

Слишком упрощаете. Как же там оказался Брусилов, который евреев зело не любил?

[kornev.livejournal.com]

Заказчиками большевизма были отнюдь не евреи и не латыши, повыше ищите.

[kornev.livejournal.com]

***Белых реально поддерживали антинациональные тренды.***

Это касается обеих сторон. Красные никогда не победили бы без еврейских комиссаров и латышских стрелков. Кое-где и китайцы отметились.

***Национальным в 18-22 годах был реально большевизм, по позиционированию.***

Вот с этим трудно согласиться. О какой "нации" могла идти речь у красных? О "нации обездоленных всего мира"? Вспомним, что даже сами разговоры о "русской нации" в 20-е гг. быстро приводили к попаданию в ЧК и обвинению в фашистском заговоре.

Суть в том, что в 1917 г. процесс становления российской нации был еще в развитии. Собственно "нацией" более-менее могли считаться только образованные слои общества. Для рабоче-крестьянской массы это процесс только начинался. В этот процесс и вклинились большевики, фактически отделив "российскую нацию" от этнически-русских социальных низов, которые в норме должны были быть охвачены национальным строительством. Гражданская война по сути и велась между белыми как "российской нацией" в полном смысле этого слова, и интернационалистами-большевиками как контр-национальной силой, которая распропагандировала и обманула еще не включенные в нацию социальные низы, заставила их предпочесть национальной идентичности - сословно-классовую.

[mikhailove.livejournal.com]

Да, конечно, был. Только Англии это было не надо. Отсюда сговор Пилсудского с большевиками, который сорвал наступление Деникина, отсюда же позиция чехов, финнов, эстонцев, латышей осенью 1919. Да финнам достаточно было в тыл красным ударить в октябре 1919 г. и Питер был бы взят Юденичем. Кстати, потом всем сепаратистам тоже досталось от красных на орехи. Даже финнам.

[alisarin.livejournal.com]

Не знаю положение по последнему времени, а года 3-4 назад ничего на эту тему хорошего не было. Можно лишь думать, что белое движение подрывало то, что подорвало и старую Россию: нежелание сформулировать ясные и уместные в такой ситуации лозунги. Видимо поэтому красные не без сложностей, но мобилизовывали призывной контингент, а белые - фактически были добровольные. Результат налицо...

И провал рейда Шкуро, виноват, что так цитирую, описывался как увлечение этих казаков повторной конфискацией конфиската из ЧК. :)

[salery.livejournal.com]

Я не раз разъяснял интересующимся, что вопрос о причине поражения белых в принципе некорректен. Вопрос не в том, почему не победили, а в том, как ухитрились три года держаться и даже вопреки всему однажды (именно осенью 19-го) чуть было не выиграть (что могло быть в силу случайного стечения обстоятельств, но неск.иного, чем было). "Серьезно изучать" ресурсы едва ли есть необходимость, т.к. и невооруженным глазом видно, что они несопоставимы. Удивителен-то сам факт возникновения все-таки достаточно эффективного сопротивления.

[kornev.livejournal.com]

Согласен, именно такое впечатление возникает по прочтении разнообразных мемуаров. Однако мужество и решимость сторонников - это тоже ресурс, причем весьма важный в условиях гражданской войны. Плюс встает (хотя бы теоретически) вопрос о возможности налаживания более эффективного управления территориями, занятыми в ходе наступления (в том числе более решительная политика по мобилизации сочувствующего населения в армию).

[salery.livejournal.com]

Да и по этому ресурсу они тоже уступали. Вы навели меня на мысль, что следует вообще акцентировать проблему, так сказать, "критической массы" таких лиц (что и в нашей Гр. в-не оч.хорошо проявилось). Посвящу, пожалуй, этому один из ближайших постов.

[kornev.livejournal.com]

Заранее спасибо, будем ждать с большим интересом.

[walldin.livejournal.com]

Я вообще не стал бы рассматривать этот тандем (красные-белые) в отрыве от Первой мировой, которая, как всем хорошо известно, укокошила по ходу три империи, а не единственно Российскую. Поэтому приход ультрарадикалов-большевиков исторически был предрешен. А вот то, что демонтаж начался еще раньше, с Османской империи, обычно забывают, и что именно за это масонам отдельное мерси, ибо сии последние сыграли там первую скрипку, да так, что их уши уже неизвлекаемо торчат из-за всего этого театрального задника, что и доказывает вся история 20 века...

[kornev.livejournal.com]

***приход ультрарадикалов-большевиков исторически был предрешен***

Почему же предрешен? В двух других разгромленных империях левые радикалы если и пришли местами к власти (Венгрия), то быстро были сломлены.

[walldin.livejournal.com]

Потому и сломлены, что не были предназначены "внешним управлением" для выполнения "высокой цивилизаторской миссии" в новом раскладе. Их временный приход власти был вызван нечетким географическим разграничением по итогам Первой мировой. Как только ясность была обретена - ребятам указали на их место "под лавкой". Еще раз повторяю: инициация первого глобального конфликта была сделана исключительно с целью сноса устаревшей феодальной системы, неприспособленной к тех. перевооружению, начало чему было положено в Турции (выступили, как и положено, в роли подопытных кроликов, а потом этот опыт, с учетом привычки к тирании, был перенесен на Россию - в отличие от Австро-Венгрии, где уже был опыт управляемой демократии, и там эти рррэволюционэры только мешали).

[yureske.livejournal.com]

Дайте ссылку на rss блога

Недвижимость в Болгарии (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=208)
Недвижимость в Белоруссии (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=204)
Недвижимость Хабаровска (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=435)
Недвижимость в Ижевске (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=430)
Недвижимость в Челябинске (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=434)
Недвижимость в Казани (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=433)
Недвижимость Березников (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=518)
Компьютерные игры флеш игры бесплатные игры мини игры скачать игры игры бесплатно (http://www.games.yoread.ru/)
Недвижимость в Балашихе (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=517)
Недвижимость Краснодара (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=431)
Недвижимость на Фарерских островах (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=262)
Недвижимость на Филиппинах (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=261)
Недвижимость на Фиджи (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=260)
Недвижимость в Бельгии (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=205)
Недвижимость Ульяновска (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=429)
Недвижимость в Уругвае (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=263)
Недвижимость в Белизе (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=203)
Недвижимость Саратова (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=432)
Недвижимость в Волгограде (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=428)
Недвижимость в Екатеринбурге (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=423)
Недвижимость Санкт-Петербурга (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=422)