kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Примерно полгода назад в СМИ промелькнула информация о серии весьма пикантных открытий. Несмотря на взрывной потенциал, тема не получила должного отклика за пределами научного сообщества. А это весьма странно, учитывая истерику по поводу несчастного адронного коллайдера. Крика и визга эта тема должна была вызвать на порядок больше, чем коллайдер, потому что косвенно ставит под вопрос безопасность всех без исключения ядерных реакторов планеты.

Суть вот в чем: как оказалось, период полураспада некоторых радиоактивных элементов зависит от положения Земли относительно Солнца, точнее - от сезонных колебаний расстояния. Данные показывают четкую корреляцию параметра с обратным квадратом расстояния до Солнца, причем как для альфа-распада, так и для бета-распада. Физическая суть процесса пока не ясна. (По ссылкам: оригинал статьи с графиками и формулами (файл pdf), популярное изложение и история вопроса)

Что здесь важно: скорость радиоактивного распада в разных точках пространства может существенно отличаться, а причин этого мы не знаем. А следовательно, нельзя установить, как сильно она может скакать, какие именно факторы могут оказаться решающими. Например, нельзя исключить, что она зависит не только от расстояния от Земли до Солнца, но и от расположения Солнечной системы относительно центра Галактики и т.п. Если параметр зависит от плотности какого-то неизвестного излучения, или от потока нейтрино, то все становится еще интереснее. Например, проходит Земля через мощный поток нейтрино, образовавшийся от взрыва сверхновой и т.п., и в ту же секунду скорость распада урана-235 во всех ядерных реакторах увеличивается в 10 раз. (P.S. Или наоборот, допустим, что мы как раз сейчас в этом космическом потоке находимся, но он не ускоряет, а замедляет распад. А как только мы из него выйдем, скорость распада вернется к своему нормальному значению, которое, например, в 10 или в 1000 раз больше нынешнего).

Если окажется, что период полураспада «резиновый» и может колебаться в значительном диапазоне, то волосы рвать придется не только атомщикам и военным, но и геологам, палеонтологам, историкам.

Немного пофантазируем.

1) Под вопрос ставится безопасность ядерных реакторов. Возможно, тот, кто первым поймет физику процесса, сможет «гасить» или взрывать чужие реакторы на расстоянии, совершенно «необъяснимым» образом. По-хорошему, после обнародования такого открытия все реакторы нужно было остановить в аварийном режиме, до выяснения ситуации. Ибо пугалки с падением астероида покажутся детской игрой.

2) Возникают проблемы с ядерными боеголовками. С уменьшением периода полураспада уменьшается и критическая масса, потребная для взрыва. Разгадка этого феномена, возможно, приведет к созданию эффективного дистанционного «гасителя» для атомного оружия. Боеголовки не будут взрываться вообще, или, наоборот, будут взрываться еще в шахтах.

3) Становится проблематичной возможность создания нормального ядерного двигателя для космических аппаратов. Например, может оказаться так, что при большом удалении от Солнца он просто заглохнет, а при приближении к нему – взорвется (или наоборот - при удалении взорвется, а при приближении - заглохнет). В любом случае, это придется учитывать при конструировании таких двигателей.

4) Геологи и палеонтологи, использующие стабильность распада для определения абсолютных датировок, могут выбросить свои данные в мусорную корзину. Никто не гарантирует, что миллион лет назад период полураспада элементов, используемых в их методиках (уран-238, рубидий-87, калий-40), был такой же, как сегодня, а не в десять раз больше, или в десять раз меньше. Динозавры, возможно, ходили по Земле не 70, а 7 миллионов лет назад. Или наоборот, вымерли еще 700 миллионов лет назад. Возраст Земли – не 4,5 миллиарда лет, а 450 миллионов или 45 миллиардов.

5) А если окажется, что параметр со временем меняется еще более хаотично, то и историкам придется забыть про радиоуглеродный метод. Мумии, которой сегодня дают 4 тысячи лет, может оказаться 400 лет, или 40 тысяч лет.

6) Но есть и ложка меда. Если окажется, что в истории Земли были периоды, когда скорость распада урана-238 и других распространенных радиоактивных элементов увеличивалась в 10 раз, это значит, что и фоновое излучение тогда было соразмерно больше (а значит, и вероятность мутаций). Возможно, это позволит объяснить резкие скачки в биологической эволюции. А если в какие-то моменты фон мог увеличиваться в 100 или в 1000 раз, то получается хорошая гипотеза для объяснения некоторых «великих вымираний».

7) Еще один бонус. Если мы научимся управлять скоростью распада в значительном диапазоне, и это не потребует слишком больших затрат энергии, то существенно упростится очистка местности от радиоактивного заражения. Не нужно будет ждать десятки и сотни лет, пока вредные изотопы распадутся со своей природной скоростью. Правда, соблазн использовать ядерное оружие при таком раскладе существенно возрастет.

Date: 2009-02-28 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-mashin.livejournal.com
Похоже на бред.

Date: 2009-02-28 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Само открытие или мой комментарий? )

Date: 2009-02-28 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-tritopor.livejournal.com
А вы точно правильно поняли?

Date: 2009-02-28 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Может, какие то детали я и не понял, но в плане последствий и страхов это ничего не меняет.

Date: 2009-02-28 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-mashin.livejournal.com
Открытие.

Date: 2009-02-28 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] alexf.livejournal.com
Насколько можно понять, речь идёт только о возможном замедлении скорости распада, как-то связанном с Солнцем, об ускорении ничего не сказано. Если не бред, то открытие всё равно конечно интересное, но речь идёт о сотых или тысячных долях процента, так что на преврашение 4000 летних мумий в 40000 летние врядли стоит рассчитывать. А для вымираний и так возможных причин больше, чем хотелось бы. :)

Date: 2009-02-28 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Да, похоже на графике в статье скорость распада растет именно при удалении от Солнца, так что замедление. Но и для этого случая можно придумать истерический вариант ) Допустим, мы сейчас находимся в супермощном потоке нейтрино галактического происхождения, который замедляет распад раз в 1000. А как только выйдем из этого потока, восстановится "нормальное" значение.

Date: 2009-02-28 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Величина эффекта, кстати, не сотые доли процента, а около 0,3%. Не так уж и мало, особенно учитывая, что и колебание расстояния не велико. Разница между афелием и перигелием всего 5 млн. км. (около 3%)

Date: 2009-02-28 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] rednyrg721.livejournal.com
Тоже очень удивился этому факту, когда прочитал на ленте в августе, и даже написал пост ;-) http://rednyrg721.livejournal.com/25227.html
Еще было обсуждение вот тут http://arxivblog.com/?p=596. Там была такая теория: Солнце создает поле, которое меняет значение постоянной тонкой структуры на Земле, поскольку ее расстояние от Солнца изменяется на протяжении каждого оборота.
А что, сейчас какие то новые данные появились по сравнению с августом?

Date: 2009-02-28 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Спасибо за ссылки, почитаю на досуге.
Нет, данных не появилось, и как раз меня удивило, что эта тема так и прошла без резонанса. Где маньяки-экологисты? Где маньяки-креационисты? Им аргументы в руки плывут, а они молчат.

Date: 2009-02-28 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com
Ну вообще такие эффекты то открывали, то закрывали обратно ещё с 30-х годов XX века, когда таким способом пытались интерпретировать непонятную лишнюю величину в теории Калуцы-Клейна. Ловили не только скорость радиоактивного распада, но и, например, среднее количество землетрясений по сезонам. Мне показалось, что это просто очередной цикл открытия-закрытия, не первый и не последний.

... Очень, говорят, способствует ...

Date: 2009-02-28 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] rednyrg721.livejournal.com
Ну вот щас с подачи автора поста почитал новые комменты на http://arxivblog.com/?p=596 и http://www.akado.com/science/matterenergy/19038/2008/11/11/radiation/, и похоже, что таки эффект закрыли:

http://arxiv.org/abs/0810.3265v1
Evidence against correlations between nuclear decay rates and Earth-Sun distance

Eric B. Norman, Edgardo Browne, Howard A. Shugart, Tenzing H. Joshi, Richard B. Firestone
(Submitted on 17 Oct 2008)

We have reexamined our previously published data to search for evidence of correlations between the rates for the alpha, beta-minus, beta-plus, and electron-capture decays of 22Na, 44Ti, 108Agm, 121Snm, 133Ba, and 241Am and the Earth-Sun distance. We find no evidence for such correlations and set limits on the possible amplitudes of such correlations substantially smaller than those observed in previous experiments.

http://arxiv.org/abs/0809.4248
Searching for modifications to the exponential radioactive decay law with the Cassini spacecraft

Peter S. Cooper
(Submitted on 24 Sep 2008)

Data from the power output of the radioisotope thermoelectric generators aboard the Cassini spacecraft are used to test the conjecture that small deviations observed in terrestrial measurements of the exponential radioactive decay law are correlated with the Earth-Sun distance. No significant deviations from exponential decay are observed over a range of 0.7 - 1.6 A.U. A 90% Cl upper limit of 0.84 x 10^-4 is set on a term in the decay rate of Pu-238 proportional to 1/R^2 and 0.99 x 10^-4 for a term proportional to 1/R.

Но изначальный автор пока не сдается:
Фишбах, однако, не обескуражен этими сообщениями. Он отмечает, что разные элементы имеют собственную характерную энергию распада и что, возможно, радий более чувствителен к загадочному внешнему воздействию, чем плутоний или барий.

Date: 2009-02-28 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] rednyrg721.livejournal.com
Пожалуйста ;-) Вообще, об этих двух статьях и в заметке по Вашей ссылке говорится (http://www.akado.com/science/matterenergy/19038/2008/11/11/radiation/), только без ссылок на arxiv.org, а я в момент своего первого коммента еще её внимательно не прочитал ;-)

Date: 2009-02-28 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
К этому добавим, что внешнего "истеричного" наблюдателя сам факт спокойной полемики между учеными по этой теме должен бы очень сильно насторожить. Т.е. "это не шарлатаны прикололись", а "все по серьезному".

Date: 2009-08-10 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ptn1900-9.livejournal.com
С этим согласен. Значит, с серьезной темой имеем дело.
Насчет экстренной остановки реакторов... Я боюсь, Вы не соусем понимаете, кто ребята, которые на коммерческой основе управляют реакторами, а также ребят, которые курируют их действия в т.ч. на высшем гос. уровне. Я больше с экономикой имеб дело, поэтому насмотрелся на этих ребята и на их действия. Поверьте, пока что-то где-то не рванет, они НЕ остановут ни одго ректора, пусть им ученые в уши орут, что эфект доказан и признан. Никто никогда не пойдет на сознательное ухудшение текущей финансовой отчетности в результате остановки чего-то, если ученые говорят, что рвануть, вроде как, может.

Date: 2009-08-10 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ptn1900-9.livejournal.com
Извините, писал с описками - в тяжелых малоподходящих условиях для держания клавиатуры. :)

Date: 2009-02-28 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] beljakoff.livejournal.com
Я думаю, что естественный радиоактивный распад происходит не сам по себе, "случайно", а инициируется "удачным" столкновением с квантом слабо взаимодействующего излучения от Солнца, тем же нейтрино, к примеру. В этом случае бомбам и реакторам ничего не грозит, так как ядерная реакция в них поддерживается не столько естественным нейтринным излучением, сколько потоком нейтронов от собственного распада, что мало зависит от расстояния до Солнца.

Date: 2009-02-28 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Мелкие колебания конечно ничего не значат. Но вдруг плотный поток нейтрино придет со стороны? Сюжет для звездных войн )) Злобные инопланетяне, умеющие обращаться с нейтрино лучше нашего, взяли, взорвали далекую звезду, перенаправили поток нейтрино на нас какой-нибудь гравитационной линзой.

Date: 2009-02-28 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] beljakoff.livejournal.com
Хотя... Инопланетяне вряд ли будут такой дурью маяться, они скорее сами прилетят и тупо замочат из бластеров, а вот в результате эволюции звезды, вполне возможно. Надо срочно разбирать все ядреные реакторы! Бомбы, правда, вряд ли взорвутся, только если распадутся на куски.
С другой стороны, я читал, что в величине гравитационной постоянной тоже был обнаружен годовой цикл, там все свалили на ошибку измерения.

Date: 2009-02-28 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
У инопланетян могут быть какие-то дипломатические соображения ) Одно дело - самим замочить, а другое - "они сами вымерли".

Вот здесь еще обсуждение

Date: 2009-02-28 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
http://schegloff.livejournal.com/241922.html

волков бояться...

Date: 2009-02-28 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
Странные у Вас страхи. мало ли чего может быть? Вон, солнышко разогреется на 5% вдруг и все! Или глобальное потепление ускорится на порядок. Или вирус гриппа мутирует в смертельный. Или...

Предлагаете всего бояться? Ну-ну.

Re: волков бояться...

Date: 2009-03-01 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Да мне то, философу, все равно, пусть хоть мир рухнет, лишь бы чаю попить. Но люди, которые вопияли о коллайдере и выпускают подопытных крыс из лабораторий - они то почему молчат, как мышки? Видимо, дали указание "сверху".
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
А им щас не время орать. Кризис. Народ не поймет.
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Наоборот, отвлечь внимание. Тем более, тема еще летом прошла.
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
тяжело отвлечь внимание от голодного желудка и пустых кошельков такой фигней, как угроза взрыва ядерного реактора и приближением вселенской катастрофы ;)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Вы с луны свалились? Именно так всегда и отвлекают! А как же иначе? "Затянем пояса и грудью на амбразуру". "Правительство вынуждено урезать социальный бюджет, так как огромные средства потребовались, чтобы обезопасить ядерные реакторы от возможной космогенной катастрофы". И по ТВ крутить фильмы о Чернобыле. И чрезвычайное положение, если что ввести можно под этим соусом.

нерационально.

Date: 2009-03-02 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
абстрактную угрозу дорого раскручивать. Гораздо дешевле терроризм и расизм, и объекты ненависти рядом. Так что правительству это не надо. А сами люди на амбразуры не больно то любят бросаться.

Re: нерационально.

Date: 2009-03-02 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Терроризм как угроза уже потерял свою свежесть. По 10 разу крутить ту же пластинку не эффективно. А расизм в России как угроза - это как раз абстракция, большинству малоинтересная. А тут угроза новая, и к тому же отнюдь не абстрактная ("100 Чернобылей"). И к тому же прямо допускающая использование экстраординарных мер.

Date: 2009-03-04 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] rombell.livejournal.com
Очень много лет что-то подобное измеряет (именно измеряет, каждый день, более 50 лет, оставляя построение гипотез другим) Симон Эльевич Шноль
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шноль,_Симон_Эльевич
http://pi.zen.ru/arhiv/2003/018/veroyatnost.shtml

Я до сих пор под впечатлением, как от самих результатов, так и от личности.

Date: 2009-03-17 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-akraievo.livejournal.com
Кажется вы указывали на опыт со счетчиком гейгера и будильником. Было бы интересно глянуть на ссылку, гугль выдает какой-то sci-fi (и рекламу, ганз.ру тоже бывает).

Насчет Шнолля - интересно. Дядька похоже натолкнулся на какой-то мантический момент в стат. данных, ну и плюс биоритмы всякие. Он в интервью говорит что усреднение по теорверу работает, но вот анализ паттернов показывает периодичность, которая в свою очередь указывает на анизотропию пространства (я так понял).
Я вообще немного интересовался психокинетикой и мантическими системами, но так чтоб это все прям в анизотропии пространства прошить - это как-то совсем глобально (хотя и кажется мне в меру простым объяснением).

Больше проняло статьей в которой дядька поднял кучу справочников и показал что периоды полураспада в прошлом столетии уменьшались для многих элементов. Вообще там интересно получается - с расхождениями в определении атомного возраста в особенности.
Коммент по сатурну и артефактам на нескольких планетах тоже хорош:
http://fan.lib.ru/comment/s//sawchenko_w_i/essehtm?&COOK_CHECK=1

В целом спасибо за занятное чтение. Было бы еще интересно это увязать с network weather (в смысле заторов траффика в интернете, например), или чем-то глобальным в духе циклов Кондратьева.
...(додумалось)...
Вообще говоря двух-трех модовые распределения вылазят в некоторых классах сложных систем вполне естественным образом. Если там есть некоторого рода сеть с регулярной структурой (или однородной средой для синтеза такой сети), то, вероятно, все достаточно просто можно объяснить.

Хотя все равно - даже если структура этих пиков опосредованно задается через сеть и имеет периодический характер - тут уже не открутишься от какой-то нелокальности, но уже есть намек на шанс понять "как оно работает".

Date: 2009-03-17 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-akraievo.livejournal.com
...хм, нет, это был аноним прям под вашим постом в ветке у С. Щеглова.
Так что про мантику и прочее - я наверное тоже не совсем по адресу, хотя, думаю, вам тоже может быть интересно.
:)

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
22232425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 11:09 am
Powered by Dreamwidth Studios