Полагаю, что кое-кто меня уже записал в «мракобесы», на основании двух недавних текстов про опасность ГМО. На самом деле истинное мракобесие - это переносить на научный прогресс формат религиозного поклонения, а пренебрежение какими-то его плодами рассматривать как «нечестивость» («Имярек побрезговал есть Священную ГМО-Просфору!»). Я, к примеру, одобряю абсолютную свободу на научные исследования и эксперименты в сфере генетики, включая модификацию генома человека. Но одно дело – развитие науки, и другое дело – принуждение большей части человечества к «радиоактивной» еде, последствия многолетнего потребления которой на 100% не ясны. Ведь в продуктах из ГМО плохо не то, что они существуют, а то, что американский лоббизм и рынок все ведут к тому, что альтернативы вообще не останется. Лет через 30 нормальные продукты можно будет купить только в бутиках для богатых по заоблачным ценам. А остальным поневоле придется жрать ГМО. При этом разница в себестоимости между обычными и ГМО продуктами не столь велика, при условии массового производства тех и других. И если бы у людей был выбор за чуть большую цену покупать продукты без ГМО, и чтобы в наличии был весь спектр таких продуктов, то многие уж потратили бы лишнюю копейку. Проблема как раз в том, что такой выбор с каждым годом будет сокращаться, а цены на продукты без ГМО будут необоснованно возрастать. То есть, с точки зрения обычного человека, речь идет именно о принуждении. И это принуждение нужно остановить, пока не пройдет достаточно много времени, чтобы новые технологии могли проявить все свои потенциально опасные свойства (если они есть).
Я не случайно выше упомянул радиоактивность. Вспомним, сколько времени прошло между открытием ядерного распада, разных видов радиоактивного излучения - и осознанием особой опасности этого излучения для здоровья человека. Интервал составил несколько десятилетий, так что даже некоторые ученые, компетентнейшие специалисты, работавшие на переднем крае науки, успели облучиться и погибнуть от лучевой болезни. Яркий пример – нобелевский лауреат Мария Кюри, россиянка по происхождению. Даже когда у нее руки покрылись язвами от беззаботного обращения с радиоактивными материалами, она не могла предположить, что вред наносится не только рукам, но и организму в целом, и что этот вред накапливается. И она ведь не только себя угробила радиацией, но и кучу людей наверняка облучила в избыточных дозах, в ходе своих экспериментов по использованию рентгеновских лучей в медицине. Казалось бы – профессионал высочайшего уровня, на переднем крае науки, но даже себя он не смог защитить от опасных аспектов новой технологии. То есть, даже компетентнейшим профессионалам нельзя доверять, если речь идет о потенциальных угрозах со стороны новой высокой технологии. Опасности, которые несет в себе новая высокая технология, осознаются и изучаются обычно гораздо позже момента открытия и начала массового применения. Это и понятно, потому что с открытием мы как бы приходим в новую страну, которую еще нужно изучить. В итоге для исследования и купирования этой опасности была создана целая научная специальность – Радиобиология, с множеством институтов и лабораторий в России и во многих других странах мира, которая занимается изучением воздействия радиации на живые ткани, во всех нюансах и подробностях.
Такого же серьезного подхода применительно к опасности продуктов из ГМО пока не наблюдается. От академика РАН Е.Б. Александрова, который недавно выступал в поддержку ГМО, я не слышал призыва создать новый НИИ, посвященный изучению влияния ГМО на здоровье, куда будут собраны лучшие специалисты и направлены существенные средства. Такого НИИ в России нет и не будет, поскольку наши академики сомнения в безопасности ГМО приравнивают к лженауке. Мария Кюри хотя бы в плане опасности была на переднем крае и больше всего навредила самой себе. А питается ли сам академик Александров продуктами из ГМО, кормит ли он ими своих внуков, – большой вопрос. Подозреваю, что он-то как раз для своей семьи предпочитает продукты с фермерского огорода. А казалось бы, если так уверен в безопасности ГМО, то сделай заявление, что готов предоставить свою семью, от мала до велика, для тестирования всех новых ГМО-продуктов, ввозимых в Россию. Это было бы хорошим пиаром.
Давайте приведем пример попроще: обычный огонь. Огонь опасен и способен нанести колоссальный ущерб, но он слишком полезен, чтобы человек отказался от его использования, и тем более – от использования всех огнеопасных материалов. Но для тушения пожаров есть пожарные; для профилактики пожаров есть соответствующая надзорная служба. Эти инстанции ни от кого не прячутся, наоборот, каждый может связаться с ними по телефону. На обеспечение пожарной безопасности выделяются огромные средства (в России - 164,5 миллиарда рублей в 2016 году). Разработана масса законов, технических регламентов и ГОСТов, регулирующих производство и обращение огнеопасных предметов и материалов. Любой огнеопасный товар снабжен специальными предостережениями для потребителя, на своей упаковке или в прилагаемой инструкции. В медицине есть специальное направление - лечение ожогов, на этом специализируются сотни специалистов. Вот это – серьезный подход. Ничего подобного применительно к ГМО нет, а масштаб проблемы - здоровье миллиардов людей.
Нам говорят, что мы должны доверять профессионалам. Но что могут сделать профессионалы, если это должным образом не финансируется? Нет даже жалкого НИИ, который бы целенаправленно занимался этой проблемой. Подавляющая часть средств, выделяемых на исследования, связанные с ГМО, идет от корпораций, а у них есть вполне определенный интерес – любой ценой погасить алармизм по этой теме. Допустим, те немногие исследования, которые свидетельствуют об опасности ГМО, большинством специалистов ставятся под сомнение, и в целом профессионалы, наши современные Марии Кюри, предпочитают успокаивать обывателя, а не возбуждать панику. Но ведь доказательство априорной безопасности любых ГМО профессионалы нам не предоставили. Оно и не возможно: каждый новый ГМО должен быть исследован особо, и его безопасность для человека может быть установлена только эмпирическим путем. А поскольку это вопрос эмпирических исследований, а не математических теорем, то никогда не может наступить такой момент, когда уверенность в безопасности достигает 100%. Всегда остается вероятность, что какой-то аспект еще не учтен, недоисследован, и что негативные последствия проявят себя через поколение. И зачем же нам, в России, торопиться и рисковать, если мы можем сами себя обеспечить продовольствием без ГМО? Пусть другие будут подопытными кроликами, если это им нравится, а мы рассмотрим вопрос лет через 50, когда все уже будет ясно.
Потенциальная опасность ГМО для человека состоит, разумеется, не в том, что «рыбий ген» из съеденного томата перепрыгнет в ДНК человека. Дело не в самих генах, а в тех веществах, которые благодаря им синтезируются в растениях и поедаются человеком. Поскольку в ГМО вместе сшиваются куски существенно разных геномов, далеко отстоящих друг от друга (например, животного и растения), то результат может быть «нелинейным» и, помимо ожидаемого эффекта, дать еще какой-нибудь побочный эффект. Ген, в общем случае, может влиять сразу на несколько процессов, протекающих в организме, и наоборот, на один процесс может влиять сложное взаимодействие сразу нескольких генов. Если ген в геноме «новенький», еще не притерся к остальным, то побочные последствия могут быть самыми разнообразными и непредсказуемыми. Новый для вида ген может, например, косвенно повлиять на состав каких-то компонентов, не очевидных с точки зрения его изначальной функции, сделать их аллергенными или канцерогенными. И это проявится только лет через 20, после того как продукт будет из года в год потребляться сотнями миллионов людей. И еще не факт, что публике предъявят истинную причину повышения уровня заболеваемости, а не постараются списать это на что-то другое. Известно, например, что эпидемия ожирения, которая сейчас охватывает весь мир, началась в США, и патологически жиреть американцы стали как раз с 1980-х гг., когда первыми на планете стали массово потреблять ГМО, но почему-то эти два факта не принято связывать вместе.
Нам говорят, к примеру, что некий ГМО-продукт протестирован на пяти поколениях мышей. Согласимся, для мышей он совершенно безопасен. Но хорошо бы и на людях его так же основательно протестировать, и тоже в нескольких поколениях. Мыши – это все-таки другой биологический вид, а применительно к разным видам довольно часто оказывается справедливой максима «что русскому хорошо, то немцу – смерть». Например, шоколад, любимый человеком, является ядом для собак. И люди ведь тоже не все одинаковы. Генетическое разнообразие человеческих популяций таково, что один и тот же пищевой продукт (например, алкоголь или молоко), может по-разному воздействовать на представителей разных рас и народов. То есть, по совести, если некий продукт, содержащий ГМО, предназначен для всей планеты, то исследование должно включать в себя представителей всех антропологических групп. Или уж тогда честно пишите на коробке: «Продукт гарантированно безопасен только для чистопородных этнических финнов, но может вызвать аллергию или рак у представителей других этнических групп». Разумеется, такого рода тщательные исследования повысят себестоимость продуктов, содержащих ГМО. Может так получиться, что в итоге они окажутся дороже, чем обычные продукты, и что их нынешняя дешевизна – результат экономии на безопасности. Сэкономив копейку сегодня, мы будем принуждены потратить миллиарды завтра на ликвидацию последствий этой «экономии».
И ведь опасность ГМО может быть связана не только с «добросовестной» ошибкой. Возможен и злой умысел. Допустим, в ГМ-организме, кроме заявленной операции с геномом, произведена еще какая-нибудь секретная операция, в результате которой продукт может оказаться опасным для здоровья представителей заданной этнической группы. Теоретически, возможен и бинарный эффект: два ГМО-продукта сами по себе безопасны, но, смешиваясь в одном желудке, порождают нечто опасное. Любой сорт, который прошел через руки зарубежных генных инженеров, априори попадает под подозрение на предмет возможных «закладок». Это дает еще одно веское основание не полагаться на совесть корпоративных и зарубежных экспертов, а иметь собственную национальную службу по контролю за ГМО, подкрепленную солидными инвестициями в профильные научные учреждения. Пока это не сделано, обыватель имеет право сомневаться и бить тревогу.
Еще один повод тревоги для обывателя: когда ученые, желая его успокоить, начинают нести демагогическую ахинею, сомнительность которой понятна даже подростку, пролиставшему Википедию. Обыватель делает логичный вывод: если профессионалы начинают врать в лицо и прибегать к демагогии, то значит, дело тут нечисто и наши опасения оправданы. Типичный пример – «успокоительное» интервью академика Александрова, которое мы разбирали ранее. Он попытался «замылить» тему и убедить нас, что сорта традиционной селекции – это то же самое ГМО, поскольку их гены тоже «модифицированы», хотя и другим способом. Это все равно как если бы физик убеждал нас, что рентгеновское излучение безопасно, поскольку обычный свет – это тоже «излучение», и он приносит только пользу. Ладно бы это говорил некомпетентный журналист, далекий от науки и не понимающий принципиальную разницу между термином и «бла-бла-бла». ГМО – это конкретный термин, который по определению означает, что геном организма изменен не как-нибудь, а именно методами генной инженерии. Вообще, во избежание путаницы, правильнее было бы писать не «генетически модифицированный организм», а «генноинженерно модифицированный организм». В англоязычной Википедии, кстати, этот важный нюанс лучше сохранен и в меньшей степени способен сбить с толку неосведомленного человека: «A genetically modified organism (GMO) is any organism whose genetic material has been altered using genetic engineering techniques (i.e., a genetically engineered organism)».
Как поступил бы в этом случае ответственный представитель национальной Академии Наук, даже если он благожелательно относится к ГМО? Сказал бы примерно так: «У России должна быть своя, национальная ГМО-индустрия, так же, как есть своя, национальная атомная энергетика, где аспекты безопасности мы держим под строгим государственным контролем и не передоверяем никому другому. Поэтому давайте под благовидным предлогом защиты здоровья населения создадим кучу бюрократических препятствий, закрывающих страну от импортных ГМО и зарезервируем этот рынок за отечественными разработками. И профинансируем создание институции, которая половину усилий направит на разработку отечественных ГМО, а половину – на вопросы ГМО-безопасности». Но пока что нашими академиками сказано то, что сказано: дезавуированы попытки обосновать закрытие российского рынка от зарубежных ГМО и вытребовать от государства средства на развитие собственной отрасли. Славная работа на интересы американского бизнеса. Надеюсь, им хотя бы заплатили за это.
Я не случайно выше упомянул радиоактивность. Вспомним, сколько времени прошло между открытием ядерного распада, разных видов радиоактивного излучения - и осознанием особой опасности этого излучения для здоровья человека. Интервал составил несколько десятилетий, так что даже некоторые ученые, компетентнейшие специалисты, работавшие на переднем крае науки, успели облучиться и погибнуть от лучевой болезни. Яркий пример – нобелевский лауреат Мария Кюри, россиянка по происхождению. Даже когда у нее руки покрылись язвами от беззаботного обращения с радиоактивными материалами, она не могла предположить, что вред наносится не только рукам, но и организму в целом, и что этот вред накапливается. И она ведь не только себя угробила радиацией, но и кучу людей наверняка облучила в избыточных дозах, в ходе своих экспериментов по использованию рентгеновских лучей в медицине. Казалось бы – профессионал высочайшего уровня, на переднем крае науки, но даже себя он не смог защитить от опасных аспектов новой технологии. То есть, даже компетентнейшим профессионалам нельзя доверять, если речь идет о потенциальных угрозах со стороны новой высокой технологии. Опасности, которые несет в себе новая высокая технология, осознаются и изучаются обычно гораздо позже момента открытия и начала массового применения. Это и понятно, потому что с открытием мы как бы приходим в новую страну, которую еще нужно изучить. В итоге для исследования и купирования этой опасности была создана целая научная специальность – Радиобиология, с множеством институтов и лабораторий в России и во многих других странах мира, которая занимается изучением воздействия радиации на живые ткани, во всех нюансах и подробностях.
Такого же серьезного подхода применительно к опасности продуктов из ГМО пока не наблюдается. От академика РАН Е.Б. Александрова, который недавно выступал в поддержку ГМО, я не слышал призыва создать новый НИИ, посвященный изучению влияния ГМО на здоровье, куда будут собраны лучшие специалисты и направлены существенные средства. Такого НИИ в России нет и не будет, поскольку наши академики сомнения в безопасности ГМО приравнивают к лженауке. Мария Кюри хотя бы в плане опасности была на переднем крае и больше всего навредила самой себе. А питается ли сам академик Александров продуктами из ГМО, кормит ли он ими своих внуков, – большой вопрос. Подозреваю, что он-то как раз для своей семьи предпочитает продукты с фермерского огорода. А казалось бы, если так уверен в безопасности ГМО, то сделай заявление, что готов предоставить свою семью, от мала до велика, для тестирования всех новых ГМО-продуктов, ввозимых в Россию. Это было бы хорошим пиаром.
Давайте приведем пример попроще: обычный огонь. Огонь опасен и способен нанести колоссальный ущерб, но он слишком полезен, чтобы человек отказался от его использования, и тем более – от использования всех огнеопасных материалов. Но для тушения пожаров есть пожарные; для профилактики пожаров есть соответствующая надзорная служба. Эти инстанции ни от кого не прячутся, наоборот, каждый может связаться с ними по телефону. На обеспечение пожарной безопасности выделяются огромные средства (в России - 164,5 миллиарда рублей в 2016 году). Разработана масса законов, технических регламентов и ГОСТов, регулирующих производство и обращение огнеопасных предметов и материалов. Любой огнеопасный товар снабжен специальными предостережениями для потребителя, на своей упаковке или в прилагаемой инструкции. В медицине есть специальное направление - лечение ожогов, на этом специализируются сотни специалистов. Вот это – серьезный подход. Ничего подобного применительно к ГМО нет, а масштаб проблемы - здоровье миллиардов людей.
Нам говорят, что мы должны доверять профессионалам. Но что могут сделать профессионалы, если это должным образом не финансируется? Нет даже жалкого НИИ, который бы целенаправленно занимался этой проблемой. Подавляющая часть средств, выделяемых на исследования, связанные с ГМО, идет от корпораций, а у них есть вполне определенный интерес – любой ценой погасить алармизм по этой теме. Допустим, те немногие исследования, которые свидетельствуют об опасности ГМО, большинством специалистов ставятся под сомнение, и в целом профессионалы, наши современные Марии Кюри, предпочитают успокаивать обывателя, а не возбуждать панику. Но ведь доказательство априорной безопасности любых ГМО профессионалы нам не предоставили. Оно и не возможно: каждый новый ГМО должен быть исследован особо, и его безопасность для человека может быть установлена только эмпирическим путем. А поскольку это вопрос эмпирических исследований, а не математических теорем, то никогда не может наступить такой момент, когда уверенность в безопасности достигает 100%. Всегда остается вероятность, что какой-то аспект еще не учтен, недоисследован, и что негативные последствия проявят себя через поколение. И зачем же нам, в России, торопиться и рисковать, если мы можем сами себя обеспечить продовольствием без ГМО? Пусть другие будут подопытными кроликами, если это им нравится, а мы рассмотрим вопрос лет через 50, когда все уже будет ясно.
Потенциальная опасность ГМО для человека состоит, разумеется, не в том, что «рыбий ген» из съеденного томата перепрыгнет в ДНК человека. Дело не в самих генах, а в тех веществах, которые благодаря им синтезируются в растениях и поедаются человеком. Поскольку в ГМО вместе сшиваются куски существенно разных геномов, далеко отстоящих друг от друга (например, животного и растения), то результат может быть «нелинейным» и, помимо ожидаемого эффекта, дать еще какой-нибудь побочный эффект. Ген, в общем случае, может влиять сразу на несколько процессов, протекающих в организме, и наоборот, на один процесс может влиять сложное взаимодействие сразу нескольких генов. Если ген в геноме «новенький», еще не притерся к остальным, то побочные последствия могут быть самыми разнообразными и непредсказуемыми. Новый для вида ген может, например, косвенно повлиять на состав каких-то компонентов, не очевидных с точки зрения его изначальной функции, сделать их аллергенными или канцерогенными. И это проявится только лет через 20, после того как продукт будет из года в год потребляться сотнями миллионов людей. И еще не факт, что публике предъявят истинную причину повышения уровня заболеваемости, а не постараются списать это на что-то другое. Известно, например, что эпидемия ожирения, которая сейчас охватывает весь мир, началась в США, и патологически жиреть американцы стали как раз с 1980-х гг., когда первыми на планете стали массово потреблять ГМО, но почему-то эти два факта не принято связывать вместе.
«Всем известен случай с картошкой. Вывели устойчивый сорт, насекомые не жрали, поскольку травились. Потом оказалось, что этот яд не разрушается и опасен для человека. Да, совсем не то, что ассоциируется с генетикой - якобы, вредный ген внедряется в клетку человека, замещает нужный ген в хромосоме, человек погибает или начинает давать потомство в виде мутантов. Нет, получилось как при превращении, например, съедобного краба в несъедобного. Всё работает, просто в живом существе яд. Таких моментов с ГМО-продуктами может быть масса - понижение содержания тех или иных полезных веществ, замена полезных веществ на вредные, понижение усвояемости веществ при пищеварении. Например, берем фасоль, для повышения урожайности внедряем ген сои, соя даже после термической обработки в человеческом организме не усваивается, китайцы недаром её перерабатывают в соевый творог. Можем получить отличные урожаи фасоли, но человек её не будет усваивать. Фасоль не просто будет выходить с фекалиями, возникнет перегрузка системы пищеварения ненужным балластом. От научных статей, что только лженаука утверждает, что ген сои может вытеснить ваши гены в хромосомах, вашему желудку и кишкам легче не будет». (Алексей Богословский)
Нам говорят, к примеру, что некий ГМО-продукт протестирован на пяти поколениях мышей. Согласимся, для мышей он совершенно безопасен. Но хорошо бы и на людях его так же основательно протестировать, и тоже в нескольких поколениях. Мыши – это все-таки другой биологический вид, а применительно к разным видам довольно часто оказывается справедливой максима «что русскому хорошо, то немцу – смерть». Например, шоколад, любимый человеком, является ядом для собак. И люди ведь тоже не все одинаковы. Генетическое разнообразие человеческих популяций таково, что один и тот же пищевой продукт (например, алкоголь или молоко), может по-разному воздействовать на представителей разных рас и народов. То есть, по совести, если некий продукт, содержащий ГМО, предназначен для всей планеты, то исследование должно включать в себя представителей всех антропологических групп. Или уж тогда честно пишите на коробке: «Продукт гарантированно безопасен только для чистопородных этнических финнов, но может вызвать аллергию или рак у представителей других этнических групп». Разумеется, такого рода тщательные исследования повысят себестоимость продуктов, содержащих ГМО. Может так получиться, что в итоге они окажутся дороже, чем обычные продукты, и что их нынешняя дешевизна – результат экономии на безопасности. Сэкономив копейку сегодня, мы будем принуждены потратить миллиарды завтра на ликвидацию последствий этой «экономии».
И ведь опасность ГМО может быть связана не только с «добросовестной» ошибкой. Возможен и злой умысел. Допустим, в ГМ-организме, кроме заявленной операции с геномом, произведена еще какая-нибудь секретная операция, в результате которой продукт может оказаться опасным для здоровья представителей заданной этнической группы. Теоретически, возможен и бинарный эффект: два ГМО-продукта сами по себе безопасны, но, смешиваясь в одном желудке, порождают нечто опасное. Любой сорт, который прошел через руки зарубежных генных инженеров, априори попадает под подозрение на предмет возможных «закладок». Это дает еще одно веское основание не полагаться на совесть корпоративных и зарубежных экспертов, а иметь собственную национальную службу по контролю за ГМО, подкрепленную солидными инвестициями в профильные научные учреждения. Пока это не сделано, обыватель имеет право сомневаться и бить тревогу.
Еще один повод тревоги для обывателя: когда ученые, желая его успокоить, начинают нести демагогическую ахинею, сомнительность которой понятна даже подростку, пролиставшему Википедию. Обыватель делает логичный вывод: если профессионалы начинают врать в лицо и прибегать к демагогии, то значит, дело тут нечисто и наши опасения оправданы. Типичный пример – «успокоительное» интервью академика Александрова, которое мы разбирали ранее. Он попытался «замылить» тему и убедить нас, что сорта традиционной селекции – это то же самое ГМО, поскольку их гены тоже «модифицированы», хотя и другим способом. Это все равно как если бы физик убеждал нас, что рентгеновское излучение безопасно, поскольку обычный свет – это тоже «излучение», и он приносит только пользу. Ладно бы это говорил некомпетентный журналист, далекий от науки и не понимающий принципиальную разницу между термином и «бла-бла-бла». ГМО – это конкретный термин, который по определению означает, что геном организма изменен не как-нибудь, а именно методами генной инженерии. Вообще, во избежание путаницы, правильнее было бы писать не «генетически модифицированный организм», а «генноинженерно модифицированный организм». В англоязычной Википедии, кстати, этот важный нюанс лучше сохранен и в меньшей степени способен сбить с толку неосведомленного человека: «A genetically modified organism (GMO) is any organism whose genetic material has been altered using genetic engineering techniques (i.e., a genetically engineered organism)».
Как поступил бы в этом случае ответственный представитель национальной Академии Наук, даже если он благожелательно относится к ГМО? Сказал бы примерно так: «У России должна быть своя, национальная ГМО-индустрия, так же, как есть своя, национальная атомная энергетика, где аспекты безопасности мы держим под строгим государственным контролем и не передоверяем никому другому. Поэтому давайте под благовидным предлогом защиты здоровья населения создадим кучу бюрократических препятствий, закрывающих страну от импортных ГМО и зарезервируем этот рынок за отечественными разработками. И профинансируем создание институции, которая половину усилий направит на разработку отечественных ГМО, а половину – на вопросы ГМО-безопасности». Но пока что нашими академиками сказано то, что сказано: дезавуированы попытки обосновать закрытие российского рынка от зарубежных ГМО и вытребовать от государства средства на развитие собственной отрасли. Славная работа на интересы американского бизнеса. Надеюсь, им хотя бы заплатили за это.
no subject
Date: 2017-03-03 12:26 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-03 12:29 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-03-03 01:15 pm (UTC)Например, они могут сделать так, чтобы их продукты вызывали зависимость и т.п.
Замечу, что ГМО не дает большие урожаи.
Также не стоит забывать про патенты.
(no subject)
From:no subject
Date: 2017-03-08 09:40 pm (UTC)Особенно когда выясняется, что критерии вредности и опасности
сформулированы очень уж благоприятно по отношению к ГМО.
На мышах они испытывали, видите ли.
Хорошо хоть не на тараканах!
no subject
Date: 2017-03-03 01:21 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-03 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-03 01:32 pm (UTC)А вот это:
"На самом деле истинное мракобесие - это переносить на научный прогресс формат религиозного поклонения, а пренебрежение какими-то его плодами рассматривать как «нечестивость»," -- к сожалению, уже реальность. Сциентизм заменил религию для образованческих слоёв общества (которые непосредственной научной кухни и не знают) и это очень плохо.
no subject
Date: 2017-03-03 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-03 03:23 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-03 02:16 pm (UTC)- охх.. собрались луддиты в кружок ВСЯ аргументация которых, включая ваши простыни сводится к формуле "че-т как-то сцыкотно, епта" и весело обзываются.
Нет - истинное мракобесие - это вот именно то, чем вы тут занимаетесь. Каноничное, беспримесное.
no subject
Date: 2017-03-03 03:15 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-03-03 03:30 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-03-03 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-03 03:11 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:начну издалека
From:Re: начну издалека
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-03-03 04:43 pm (UTC)Кажется в Штатах был первый скандал, потом в других странах, емнип, Южной и Латинской Америки. ГМО-семена зерновых бесплодны во втором поколении. Т.е. если нет своей лаборатории/института/профильного предприятия, то через объёмы поставок посадочного материала можно диктовать условия поведения целым странам.
no subject
Date: 2017-03-04 10:44 am (UTC)Да и гмо-семена вполне дают плоды и втором и даже в третьем поколении, проблем никаких. Но, во первых, копирайт и нарушение контракта, если будешь их заново сажать, во вторых, нафиг надо заниматься этим, когда можно все продать.
(no subject)
From:no subject
Date: 2017-03-03 05:01 pm (UTC)вспомнилось
Date: 2017-03-03 05:08 pm (UTC)Re: вспомнилось
Date: 2017-03-03 08:02 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-03 05:37 pm (UTC)Аргументы против ГМО
Date: 2017-03-03 08:18 pm (UTC)1. Горизонтальный перенос генов
2. хиральность
3. Возможные иные тонкие эффекты.
http://deep-econom.livejournal.com/10848.html
Re: Аргументы против ГМО
Date: 2017-03-03 08:19 pm (UTC)цитата отсюда http://ivanov-petrov.livejournal.com/
Найден многокомпонентный вирус - его геном в природе распространяется по кускам, в отдельных упаковках, и чтобы заражать клетки хозяина, хозяин должен подхватить все эти компоненты (или хотя бы четыре из пяти).
http://www.cell.com/cell-host-microbe/fulltext/S1931-3128(16)30310-9
http://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2016/08/25/491261766/new-virus-breaks-the-rules-of-infection
http://eugenegp.livejournal.com/281540.html
Re: Аргументы против ГМО
From:Re: Аргументы против ГМО
From:no subject
Date: 2017-03-03 09:45 pm (UTC)Я не верю в то, что даже реально вредные ГМО могут нанести по-настоящему катастрофический ущерб. Жизнь - это такое живучее явление, которое просто так "вредоносными воздействиями" не истребишь. Для нанесения катастрофического ущерба требуются не "вредности", а кое-что посерьезнее.
Пример с радиацией это подтверждает. До 1960-ых годов включительно этой радиацией кого только не облучали: начиная от прямоточных атомных реакторов для наработки оружейного плутония в США и СССР (то есть, реакторов, активная зона которых напрямую охлаждалась речной водой, которую после этого сливали в реку без всякой очистки), заканчивая часами со светящимися ночью цифрами (светился люминофор, в который добавляли соли радия), которые люди держали у себя в комнате. Не говоря уже о такой "мелочи", как сознательно сделанные радиоактивные выбросы в США с целью изучения влияния радиации на популяцию людей и о которых исследуемую популяцию не предупреждали.
И ведь никто от радиации не вымер - ни американцы штата Орегон, ни жители Урала и Казахстана.
Истинная опасность ГМО состоит в том, что это смертельный удар по продовольственной безопасности и путь к рабской зависимости от иностранных компаний, которые получат власть над жизнью и смертью населения целых стран.
Дело не только в том, что подсаженные на выращивание ГМО фермеры перестают выращивать нормальные сорта растений, которые в следствие этого могут либо вообще исчезнуть, либо сохраниться только в сельскохозяйственных институтах и опытных хозяйствах.
Дело в том, что в конечном итоге может оказаться так, что ГМО сорта растений, будучи "выпущенными в мир" и случайным образом скрещиваясь с обычными сортами, дают в итоге бесплодные либо неурожайные гибриды. Более того, компании, создающие ГМО растения, заинтересованы в том, чтобы так и было. Также они заинтересованы в том, чтобы их ГМО культуры становились бесплодными или неурожайными через несколько поколений.
Реальная опасность ГМО состоит в примерно следующем сценарии:
1)Компания выпускает на рынок ГМО сорт, специально конструированный таким образом, чтобы полученный урожай семян было бессмысленно сажать по второму разу в силу неурожайности последующих поколений растений, то есть, чтобы фермеры даже при всем желании не имели иного выхода, кроме как каждый год покупать семена у компании.
2)Будучи выпущенным в мир, этот сорт самопроизвольно скрещивается с обычными (не генетически модицифированными) сортами растений таким образом, что потомство ВСЕГДА становится неурожайным (типа картошки без клубней): то есть, рядом с ГМО сортами невозможно выращивать нормальные сорта. Погуглите фразу "gene drive": целенаправленное создание ЭТОГО уже не фантастика, а реальность.
3)О том, что имеет место быть вышеописанное в пункте 2 явление, становится известно не сразу, так что компания говорит "ОПС! Мы не подозревали, что так будет", немногим упорствующим в выращивании нормальных сортов фермерам компания выплачивает компенсации за потерю урожая, естественно, ничтожные по сравнению с полученной сверхприбылью.
4)В результате этого нормальные сорта сохраняются только лишь в академических институтах.
5)В результате политического или какого-либо иного катаклизма компания перестает продавать свои ГМО семена в страну: начинается неизбежный голод. Попытка перейти на выращивание нормальных сортов упирается в то, что семян растений нормальных сортов имеется в наличии на порядки меньше, чем требуется для посевной: ведь к этому моменту их уже давно перестали выращивать на полях и они сохранились только в академических институтах как бесценное достояние. Вдобавок выясняется, что неурожайные в последующих поколениях сорта ГМО отлично прижились в природе как сорняк и ВСЕ РАВНО ПРОДОЛЖАЮТ СКРЕЩИВАТЬСЯ С НОРМАЛЬНЫМИ СОРТАМИ, превращая их в свое (неурожайное) подобие. От катастрофического голода умирают 3/4 населения страны, оставшиеся согласны бежать из страны даже в статусе рабов.
И если компании, создающие ГМО, откровенно не заинтересованы в создании явно вредных для здоровья человека сортов (оно им надо?), то в создании таких сортов ГМО, которые делают возможным вышеописанный сценарий, у них есть ПРЯМАЯ КОММЕРЧЕСКАЯ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ.
no subject
Date: 2017-03-03 11:25 pm (UTC)- это опасность для дебилов. Которые не станут развивать из субъективных фобий свою ГМО-индустрию.
Тут такое же дело, как с чем угодно, от фармы до GPS-навигаторов. Либо пытаешься свои таблетки и глонассы клепать - либо ты тотально зависишь.
Либо ты как дебил боишься(что характерно, не без оснований) радиации, либо строишь свою бомбу и реакторы.
Что характерно, как вы верно указали, защиты НЕТ - сорта-вредители пойдут через любые границы, которые всего лишь линии на карте, и единственная защита - это самим создавать страшные хищные ГМО-компании и самим выпускать на рынок, то, что считаем нужно.
Утрированно говоря свиные гены во все живое добавить, чтобы от Дербента и южнее по миру каждый куст хрюкал и демографическая аллахабабахнутая угроза в ужасе умирала бы и бежала куда глаза глядят, пока муфтии с мышлением хозяина этого журнала пытались бы понять как дальше то жить.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-03-04 12:42 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-04 02:20 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-04 11:44 am (UTC)Все упрёки к ГМО можно с лёгкостью транслировать к любому новому сорту растений и животных. И там и там изменение генетического кода. Причём в случае с традиционными способами это изменение непредсказуемое. Что конкретно изменилось не известно. Последствия непредсказуемы. В отличие от ГМО.
Более того вся эта озабоченность последствиями легко транслируется на любые новые технологии. Ведь нет же института исследующего долговременные последствия (для человеческого организма) езды на автомобиле со скоростью выше 100 км/час. А вдруг такие последствия есть? И тд. и тп. до бесконечности.
И запрещать не ГМО продукты ни кто не будет. Они просто потеряют покупателя поскольку ГМО дешевле и эффективнее. Хотя экологически "чистые" магазины тоже останутся.
Единственная идея ВЫЗЫВАЮЩАЯ ИНТЕРЕС это предложение отложить внедрение ГМО в Российском сельском хозяйстве лет на 50.
Это ведь с одной стороны лоббирование интересов современных Российских сельхозпроизводителей в краткосрочном периоде. А с другой стороны экономическая смерть этих же производителей в среднесрочном периоде.
Вот это и есть основной результат деятельности Российских (и не только) патриотов консерваторов. Лишить страну будущего ради сиюминутной пользы для текущей элиты.
no subject
Date: 2017-03-04 02:15 pm (UTC)Долговременных усилий требует только создание собственной отечественной отрасли по разработке собственных ГМ-сортов. А этому закрытие рынка от зарубежных ГМО только поспособствует. То, что я предлагаю, - это как раз отказаться от сиюминутных выгод, которые отдельным производителям может дать вредрение зарубежных ГМО, ради выгод, которые национальная экономика получит в среднесрочной и далекой перспективе.
Вы, как следует из вашей реплики, вообще не затруднились чтением моего поста, а приводимые аргументы просто перелистнули. Зачем же тогда спамить, нести ахинею? Заплачки по поводу неких "патриотов-консерваторов" показывают, что и с моим блогом в целом вы не знакомы. Идите лучше в Одноклассники, обсуждайте "котоматрицу" - это ваш реальный уровень общения.
(no subject)
From:no subject
Date: 2017-03-04 03:42 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-04 04:25 pm (UTC)британскимиучёными безопасности гмо-продуктов.К предыдущему посту: при приёме в "литературную партию-общество" имело бы смысл предварительно побеседовать с кандидатами и о ГМО - значительная часть недоумков и проститутов обязательно себя проявит. Добавить ещё несколько подобных фильтров и ...
no subject
Date: 2017-03-05 10:57 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-05 08:51 pm (UTC)Вы не поверите. Главная опасность как раз в этом и состоит. Потому как ГМО может быть создан как раз исходя из необходимости реализации данной цели. Т.е. представлять собой оружие.