![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kornevТайные враги памятников Ленина настояли на уничтожении памятной доски Колчаку. Помнится, один наивный человек рассуждал так. Если вы всерьез говорите о необходимости «исторического примирения» белых и красных, то тогда белых и красных нужно уравновесить и по количеству памятников (то же – с названием улиц, городов). Сколько там памятников Ленину расставлено по городам и весям? Пусть тогда столько же будет установлено и памятников если не Колчаку с Деникиным, то хотя бы универсальному Николаю II и членам его Семьи. Наивный человек думал, что тем самым он «троллит» красных и разоблачает лживость разговоров о «примирении». На самом деле красным, будь они поумнее, стоило бы ухватиться за эту идею обеими руками. Дело в том, что каждый памятник белому, который ставится не вместо красного памятника (разбитого и выброшенного на свалку), а в добавление к нему, целенькому, тем самым укрепляет памятники красным. И обратно, каждый уничтожаемый сегодня памятник нормальным белым (финнонацист Маннергейм не в счет) добавляется к грузу на той тонкой ниточке, на которой реально висят красные памятники.
Если подумать, то красным выгодно, чтобы население постепенно привыкло воспринимать обе серии памятников слитно, а мысль о том, что белые памятники надо ставить ВМЕСТО красных (предварительно над ними поглумившись), со временем ушла из головы. Памятники Ленину, ныне во всем СНГ «висящие на волоске», станут вечными, если на той же самой площади каждый из них будет соседствовать с памятником белому генералу или одному из убитых членов Царской Семьи. Главное для красных – добиться того, чтобы соседство белых и красных памятников, памятников жертвам и памятников палачам, стало привычным для людей и не возмущало ничей разум. Прежде всего – разум «белых» и просто нормальных людей. Тогда можно считать, что «партия сыграна», и красным удалось спасти своих любимых палачей и садистов от исторического возмездия.
Примерно то же можно сказать об истерике, связанной с Исаакием. Вряд ли красные участники этой истерики понимают, что тем самым работают против ленинского Мавзолея. Собор, который был построен специально для Церкви, должен быть передан Церкви. И этот акт справедливости, кроме прочего, работает на то, что Мавзолей, построенный специально для Ленина, останется за Лениным. А то ведь в нем тоже можно устроить музей. Например, музей сказок Пушкина. На фронтоне написать: ПУШКИН. Внутри подвесить к потолку хрустальный гроб с муляжом Спящей Царевны, так что даже историческая преемственность сохранится. И стены внутри расписать сюжетами из мудрых пушкинских сказок, с разбитым корытом – на почетном месте.
Если подумать, то красным выгодно, чтобы население постепенно привыкло воспринимать обе серии памятников слитно, а мысль о том, что белые памятники надо ставить ВМЕСТО красных (предварительно над ними поглумившись), со временем ушла из головы. Памятники Ленину, ныне во всем СНГ «висящие на волоске», станут вечными, если на той же самой площади каждый из них будет соседствовать с памятником белому генералу или одному из убитых членов Царской Семьи. Главное для красных – добиться того, чтобы соседство белых и красных памятников, памятников жертвам и памятников палачам, стало привычным для людей и не возмущало ничей разум. Прежде всего – разум «белых» и просто нормальных людей. Тогда можно считать, что «партия сыграна», и красным удалось спасти своих любимых палачей и садистов от исторического возмездия.
Примерно то же можно сказать об истерике, связанной с Исаакием. Вряд ли красные участники этой истерики понимают, что тем самым работают против ленинского Мавзолея. Собор, который был построен специально для Церкви, должен быть передан Церкви. И этот акт справедливости, кроме прочего, работает на то, что Мавзолей, построенный специально для Ленина, останется за Лениным. А то ведь в нем тоже можно устроить музей. Например, музей сказок Пушкина. На фронтоне написать: ПУШКИН. Внутри подвесить к потолку хрустальный гроб с муляжом Спящей Царевны, так что даже историческая преемственность сохранится. И стены внутри расписать сюжетами из мудрых пушкинских сказок, с разбитым корытом – на почетном месте.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-01-26 09:39 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-26 10:15 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-26 10:34 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-26 09:54 am (UTC)1) Сначала относительно мавзолея и церкви. Сравнение неудачно, т.к. мавзолей используется в качестве захоронения. Соответственно, и принадлежит он не Ленину (который по причине своего неживого состояния не может выступать собственником), а государству. Вопрос о мавзолее – это не вопрос права собственности, это вопрос перемещения праха из места захоронения. Из Архангельского собора после революции никто княжеские останки не вытаскивал, равно как императорские останки из Петропавловского собора. Последний хотя и превратили в музей, но потому, что далеко не вся его площадь являлась усыпальницей. Опять же, когда взорвали Вознесенский собор, то погребения из него перенесли в Архангельский.
2) Примирение красных и белых – это как раз не уравнивание количества памятников. Вот на Украине увековечивание памяти жертвам голодомора, жертвам большевиков, и «национально-освободительным» коллаборационистам времен ВОВ не привело к примирению укроозабоченных и русских (рассматриваемых в качестве наследников «палачей из НКВД»), а к неуклонной радикализации укроозабоченных. А это потому, что равное усиление противостоящих полюсов, конечно, можно назвать уравновешиванием, но это не примирение. Оба полюса будут все сильнее ненавидеть друг друга и припоминать старое, дожидаясь момента, когда можно будет схватиться за оружие и отправиться мочить оппонентов (опять же, Украина). Примирение – это в первую очередь поиск чего-то объединяющего. Оставление в прошлом взаимной ненависти вместо её расчесывания. И покаяние – да! – но покаяние в целях примирения, а не в целях того, чтобы дать одной стороне возможность переиграть прошлое.
Если вам нужно примирение красных и белых, то нужно для начала ставить мемориалы жертвам, особенно гражданским, с обеих сторон. Увековечивать памятники тем деятелям, которые не запятнали себя преступлениями, и осуждать твердолобых радикалов. Проблема в том, что Колчак как раз твердолобый радикал со стороны белых, при нем процветал белый террор и были окончательно уничтожены члены КОМУЧ, поэтому неясно, в чем смысл памятников ему.
no subject
Date: 2017-01-26 10:26 am (UTC)2) На Украине конфликт межнациональный, а у нас даже стороны толком не оформлены, поскольку никаких "белых" и "красных" уже давно на самом деле нет. Есть разные мнения по поводу отношения к тем или иным сторонам Гражданской войны, причем эти мнения не связаны жестко ни с политическим программами, ни с сословными границами. Среди белых войск было много левых, социалистов, рабочих, крестьян.
3) ***Если вам нужно примирение красных и белых***
У меня чуть другая позиция: нужно мириться "поверх" белых и красных, т.е. за вычетом их.
no subject
Date: 2017-01-26 03:59 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-26 10:56 am (UTC)Единственное серьезное различие между белыми и красными, которое актуально на сегодняшний день, это тот самый лозунг о "единой и неделимой"... Все остальное уже неважно. Потому и идет между этими сторонами "борьба бобра с козлом". Ну чисто эрэфяне версус украинцы. :-)
P.S.
Касательно Исаакия - это вопрос реституции, которая должна быть для всех. Забавно, что когда я в одном из обсуждений здесь говорил о реституции, это было встречено, мягко говоря, скептически (типа возвращать придется иностранцам, которые уже не русские).
no subject
Date: 2017-01-26 11:57 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-26 04:14 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-26 11:12 am (UTC)Р.S. Но если РПЦ вернет наконец в собор маятник Фуко, то мое скромное личное мнение - за передачу.
no subject
Date: 2017-01-26 11:26 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-26 11:35 am (UTC)Потом, кого ни возьми - при словах о Исаакии обязательно вспоминает этот самый тяжелый в мире маятник, три десятка с лишним лет бережно хранимый в запасниках.
no subject
Date: 2017-01-26 02:52 pm (UTC)Этот эксперимент в духе 20-х годов антирелигиозной пропаганды. "Бога нет, так как Земля вертится".
Зачем это в 21 веке?
Школьный эксперимент, его и надо проводить в школе (планетарии) а не в храме. В московском планетарии он есть, кстати.
no subject
Date: 2017-01-27 02:14 pm (UTC)Нет в вас ни намека ни на религиозное чувство, ни на пантеизм, ни даже на уважение к силе вещей. Французы вполне так с 1851-го держат маятник Фуко в Пантеоне (ранее церкви, сейчас - усыпальнице выдающихся людей Франции).
no subject
Date: 2017-01-28 11:38 am (UTC)Но зачем?
no subject
Date: 2017-01-29 02:28 pm (UTC)А школа тогда для чего?
no subject
Date: 2017-01-27 02:26 pm (UTC)Ой, да у вас и с физикой то плохо донельзя. Поворот плоскости колебаний маятника Фуко связан не с вращением Земли вокруг Солнца (это движение годовое и наземным локальным экспериментом его зафиксировать проблематично, поскольку наземная система отсчета свободно падающая в поле притяжения Солнца), а с суточным вращением Земли.
no subject
Date: 2017-01-28 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-26 11:31 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-26 11:44 am (UTC)Даже виртуальную экскурсию по этому чуду церковной архитектуры XIX века поленились сделать.
no subject
Date: 2017-01-26 06:39 pm (UTC)Серьезно? Да, отстали от жизни.
no subject
Date: 2017-01-26 12:25 pm (UTC):-)
Date: 2017-01-26 01:17 pm (UTC)Re: :-)
Date: 2017-01-26 02:47 pm (UTC)Вы бравируете именем неких тех, кто желает примирения, с некими теми, кто с ним согласен. Но этих ДРУГИХ, с другой стороны провода, ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Или их почти нет: все особые любители СССР, чаще всего, это не просто провинциалы, но люди элементарно НЕ РУССКИЕ, либо маргинальные, существующие в "понятиях". У этой мысли просто нет своего "логического" продолжения, поколенческого каркаса, а если же желаете настаивать и далее, то вы можете, почти сразу, выкинуть из политесса значительную массу образованной и русской молодёжи, хотя, впрочем, это и так случилось. Во всяком случае, я ничему не удивляюсь: поколение наших отцов относится к потомкам как подневольному скоту, который обязан вопреки наследовать и терпеть всякий сор, и было бы вполне разумно, если бы они стали превозносить тех кто готов слушать их родоплеменные бредни. В том числе, представителей ЧУЖИХ, чему, к тому же, сопутствует известный интернационализм гомосоветикус. В этом предпочтении уже есть что-то старческое, вроде пожеланий евнуха о наставничестве. Впрочем, данный абзац я не отношу к вам персонально, так и ко всей этой дискуссии, предполагая, что это вставка дополнит общий фон обсуждения фактом того, что Русской молодёжи, образованной молодёжи, просто мало, критически мало в левой среде (и не будет много), и всё что происходит там, происходит не просто против их собственной воли, но и интересов, а это вызывает и будет вызывать неприязнь, раздражения, изоляцию.
Re: :-) Продолжение.
Date: 2017-01-26 02:47 pm (UTC)И в этом месте, неоправданных притязаний, страдает и сам Ильич, которой по себе воспринимается даже не как тиран, деспот-садист, социалистический вождь коммунистической трибы, но отвратительный и навязываемый элемент в декоре: практически всегда, это какой-то уродливый карлик на столь же жутком (а иногда и чужом) постаменте. Почти все эти памятники — просто безобразны, но именно спекуляции вокруг "тела Христова" его неофитов, а также партийцев и поднимают ил злобы со дна. В действительности, Ленин просто не нужен. Ему не придают никакой особой исторической ценности: вождь МИРОВОЙ революции не вызывает в России существенного удельного интереса у общества свыше житейского. Как это можно объяснить? Да ровно по той же причине: потому что до него нет особого дела, а полемизируют вокруг всей этой шелухи люди, выращенные в социалистическом, замкнутом инкубаторе, не имея за душой никаких других известен и общих тем, обстоятельств для обсуждений или\и споров, кроме коммунистического мифа, занимают своё время. Беготня с Ильичом это чей-то частный спорт. И в этой суете, за и против, нет смысла, ибо потом всё это демонтируют. В административном порядке, спокойно и без эксцессов. Сейчас же, начинять полемику вокруг памятников, это бросить утопающему спасительное весло, поддержав его в дискурсе: а утопающий должен, просто обязан утопнуть, вместе с носимым им же на шее драгоценным бюстом. На дно вместе с вождём и к вождю.
Когда же всё осядет, после определённой экспертизы, некоторое количество памятников, с определённой культурной или исторической ценностью, можно и даже необходимо оставить, как для общего вида (был такой человек, и его влияние на России — очевидно), так и потому что игнорировать 1917 год, для России, было бы мероприятием действительно глупым. Даже губительным. Тоже касается "Мавзолея". Эту Крипту, вместе с могильными плитами у стен, нужно убрать, и не потому что там лежит Ленин, а потому что это чёртов гроб, превращающий Красную Площадь, из центра общественной и культурной жизни, в ритуальную с замогильным подтекстом. Только так можно приучить общество и государство к иному восприятию Красной Площади, как исключительному месту для демонстрации вооружений. В общем, больше Катков и Ярмарок для воздаяния Богам Катков и Ярмарок, рядом с этим детищем, и люди сами придут к такому выводу. К такому же Церковь такой схизмы, в общественном сознании, не потерпит. А тело, вместе с почётными захоронениями у стен Кремля, придать земле, вместе с памятником, возможно, полностью перенеся конструкцию Мавзолея в отдельный мемориальный комплекс, в его Центр, для самых разных почётных и видных ( а также и не очень) фигур Советского Союза.
Re: :-) Продолжение.
Date: 2017-01-26 03:20 pm (UTC)Re: :-) Продолжение.
Date: 2017-01-27 06:17 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-26 05:53 pm (UTC)Для начала убрать кладбище, колумбарий интернациональных бандитов, большевиков, "героев" гражданской со стороны красных из- и от- кремлёвской стены.
Оставить только космонавтов и учёных, если родственники не захотят перезахоронили.
Это место должно быть нейтральным, а не кладбищем блатных советских деятелей, часто выскочивших из черты оседлости с наганами и бомбами.
no subject
Date: 2017-01-26 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-27 06:36 am (UTC)Москва не будет Москвой если убрать мавзолей из нее. Москва была построена под этот мавзолей. В этом ее планировка и смысл. После того как уберут мавзолей, столицу перенесут в питер, и именно чтобы отсрочить это, коммунисты так противостоят возвращению Исааковского собора церкви.
На мой взгляд тут некоторая дилемма. С одной стороны нужно захоронить Ленина или перенести мавзолей сделав из него мини музей на кладбище где захоронено много комлидеров, с другой стороны перенос столицы в Питер опасен для России.
no subject
Date: 2017-01-26 05:55 pm (UTC)Совершенно очевидно, что лучше бы сохранить статус-кво. То есть не ставить памятники белым. Но и не ставить больше памятники красным.
Если же ставить памятники белым, то тогда это реванш со всеми вытекающими отсюда последствиями. Надо закрыть сотни городов, тысячи школ и больниц построенных Советами, а людей отправить в деревню.
no subject
Date: 2017-01-26 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-26 07:10 pm (UTC)