kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Любопытно, что смерть Фиделя Кастро привела к очередному массовому «отклеиванию усов» у сетевой публики. Люди четко показали, кто из них мыслит в национальной логике, а кто националистом лишь прикидывается, а по жизни руководствуется соображениями чисто сословной или идеологической солидарности. С точки зрения патриота и националиста, при оценке зарубежного государственного деятеля имеют значение следующие вопросы: Какую пользу он принес нашему народу? Какой вред нанес? Заметим: не своему собственному народу, а нашему. Фигурально выражаясь, одна слезинка и, наоборот, одна смешинка русского ребенка для нас перевесят миллионы благодеяний или несчастий, обрушенных этим деятелем на головы собственных подданных. Кстати, вы еще не забыли, как Куба братьев Кастро в 2014 году голосовала по резолюции ООН о Крыме?

Следующие вопросы: Был ли он другом русских? Или врагом русских? Хамил ли он русским? Плевал ли в лицо? Позволял ли себе русофобские высказывания? Учил ли он свой народ дружить с русскими, уважать русских, или, наоборот, ненавидеть русских, презирать русских? Наконец, как к нему относились внешние враги и ненавистники России? Считали ли они его «своим парнем» или своим заклятым врагом? Радуются ли они его смерти, или, наоборот, плачут? Это важно, потому что враг моего врага – это мой союзник, хотя бы потенциальный. Только эти вопросы и имеют значение. Ответив на них, мы увидим, что даже если смерть Фиделя не заслуживает особого плача со стороны русских, то уж точно не заслуживает и злорадства. Русофобом покойный точно не был. Многие враги России его ненавидели. Ненавидели, в том числе, и за дружбу с нами. Чего же вам еще надо?

Могут сказать, что дружелюбие Фиделя к нашей стране объяснялось лишь щедрыми подачками со стороны советского руководства. То есть, фактически, Фидель со своей Кубой объедали наш и без того небогатый народ. Но, с другой стороны, кто его не объедал? Кубинцы объедали – но хотя бы говорили спасибо и что-то давали взамен (сахар). А большинство других объедали задаром, а потом плевали в лицо. А Украина и сегодня живет за наш счет – и плюет нам в лицо прямо в момент кормежки. Так что на общем фоне других стран и народов, других «бывших братьев», фиделевская Куба выглядит весьма неплохо. Куба Кастро – это одна из немногих стран, которые не изошли г****м против России, когда вышли из советской сферы влияния. Куба – одна из тех редких стран, которые голосовали ПРОТИВ антикрымской резолюции ООН. То есть, когда русский народ попробовал воссоединиться, то все заорали «Бей его!», а Куба высказалась в нашу поддержку.

Представьте себе, живет на свете Ванька-дурачок, которого злой гипнотизер заставляет раздавать свое имущество чужим людям. Чужие люди берут, что понравилось, а Ваньке «в благодарность» дают пинка, плюют в него, выливают на голову помои. «А ну-ка, русский Ванек-дурачок, получи-ка еще пендаля в знак великой благодарности». А один человек вещи берет, но не бьет, не плюет, и даже спасибо говорит. А когда Ваньке оторвали руку, а он ее отнял и стал пришивать обратно, то этот человек его одобрил, морально поддержал, и не стал орать вместе с другими, что Ванька тем самым покушается на святое и попирает нормы международного права. Понятно, что наш герой все равно не святой, раз больного объедает, но по крайней мере это человек, а не животное. Соответственно, русским к смерти этого Человека нужно отнестись по-человечески. А нерусским, в особенности украинцам и людям с украинскими мозгами, – да, разумеется, плясать и веселиться на свежей могилке.

Date: 2016-11-29 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] areksi.livejournal.com
Да, все верно сказано...

Date: 2016-11-29 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] wanderv.livejournal.com
Все же из-за этого провокатора нас чуть не сожгли ядерными бомбами. Так что нет, добрых чувств не будет.

Date: 2016-11-29 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Что-то я сильно сомневаюсь, что Кастро желал перерастания Карибского Кризиса в горячую войну, где в центре событий окажется Куба. Для этого "покойный слишком любил жизнь",- по-моему, это очевидно.

Date: 2016-11-29 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] gryzchick.livejournal.com
С другой стороны, если бы провокатора не было, а на острове спокойно доживал бы свой век какой-нибудь батиста, ядерными бомбами нас может быть все-таки и сожгли бы.

Date: 2016-11-29 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] angeko.livejournal.com
Решение о размещении ядерных ракет на Кубе было принято сов. руководством в ответ на размещение американцами аналогичных ракет в Турции и Италии. Так что действия советской стороны были вторичны, а американской - провокацией и прямой угрозой СССР. К сожалению данный факт советская сторона вообще никак не использовала в инф. войне с США. Фидель лишь дал своё согласие на размещение.

Date: 2016-11-29 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sssshhssss.livejournal.com
Может наоборот? Из-за фиделя на нас не полетели ракеты из Турции?

Да и отдавать первую скрипку в том конфликте Фиделю - преувеличение. Ракеты то чьи были? Он лишь дал добро на размещение.
From: [identity profile] paidiev.livejournal.com
Галковский отписался по теме хорошо.
Скорее уж самый близкий Хрущёву генерал - Исса Плиев, калмык и палач Новочеркасска и командующий нашими войсками на Кубе играл эту роль.
Там Чудо спасло от запуска ..

Он калмык.

Date: 2016-12-01 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] paidiev.livejournal.com
Это сам читал всоввремя.
А что записали осетином???

Re: Он калмык.

Date: 2016-12-01 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] megakhuimyak.livejournal.com
где вы такое читали? http://fb.ru/article/249411/dvajdyi-geroy-sovetskogo-soyuza-issa-pliev-biografiya-interesnyie-faktyi-i-podvig
вы хоть видели фото Плиева???

Надо искать. Хоть и лень.

Date: 2016-12-01 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] paidiev.livejournal.com
Видел:
1. Описание новочерскасских событий "только такой изверг как калмык..."
2. На ирак вар о Карибском кризисе. Тупой Калмык Плиев отдал приказ привести ракеты в боеспособное состояние. Из за его дурости пережгли гироскопы и только это спасло США от удара ЯО, а мир от катастрофы.

Re: Надо искать. Хоть и лень.

Date: 2016-12-01 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] megakhuimyak.livejournal.com
не читайте всякой хуйни
просто возьмите фото

Date: 2016-11-29 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kosarex.livejournal.com
Насчет Карибского кризиса - иногда только готовность драться невзирая на поражение спасает. Куба была бы уничтожена, но советские ракеты на Кубе смели бы треть США. Без решительности Кастро Хрущев бы дрогнул и сдал бы Кубу. США бы начали ковровые бомбардировки на Кубе во вьетнамском стиле.

Date: 2016-11-29 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] angeko.livejournal.com
Ради обьективности замечу, что Штаты уничтожили бы ракеты перед их стартом, так как ставились они не заправленными, а заправка перед пуском требовала кучу времени, что не осталось бы секретом для США, пасущими Кубу с воздуха и с моря. То есть началась бы классическая "цепная реакция" со всеми вытекающими - обмен ядерными ударами, война в Европе на радиоактивных останках городов с выходом к Ла-Маншу сов. танковый армий. Д.Кеннеди и Н. Хрущёв внимательно просчитав куда всё может зайти пошли на попятную, поубирав ракеты с Кубы и Турции. Жалко, что сов. руководство вело себя не очень грамотно, не заявив сразу, что это - ответ на подлое размещение американцами наступательно оружия в Турции и Италии и что вы начали первыми. Вы хотите напасть на нас и уничтожить? Мы вынуждены принять ответные шаги для сдерживания американской угрозы нашей стране и т.п. Вместо этого пытались молчать, тянуть время. В плане инф. противостояния США смотрелись куда солиднее, как несчастные забитые жертвы. А нужно было говорить "как есть" ничего не искажая и не замалчивая.
Edited Date: 2016-11-29 09:00 pm (UTC)

Date: 2016-11-29 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kosarex.livejournal.com
Да, на эту тему нагородили много готовых ответов. Даже болтали, что перед запуском нужно три дня - поставить на стартовую позицию, заправить, нацелиться, дать команду. Но на самом деле у США тогда не было надежных средств слежения в ночное время. Приехали перед закатом, агитировали, наставили автоматы, за ночь приготовили к пуску, перед рассветом пустили. Кеннеди гарантировал безопасность Кубы в обмен на вывод ракет только потому, что не верил аналогам болтовни в ЖЖ.

Date: 2016-11-29 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] angeko.livejournal.com
Можно подумать в СССР всерьёз собирались запускать ракеты по Штатам?! А вот развитие ситуации по принципу - "око за око" могло привести к перерастанию Холодной войны в самую что ни на есть "горячую". Там же было и тактич. ядерное оружие и нападение США ввиду их превосходства в силах могло привести к его задействованию по силам вторжения и ответу янки. Одни топят Кубу, другие в ответ накрывают базы в Турции и Италии и пошло - поехало ... США могли реально испарить Кубу вместе с Гаваной, Фиделем, ракетами, пальмами и сахаром за неск. минут без всяких преувеличений. Но они не могли уничтожить все ядерные ракеты на подлодках и наземные МБР даже имея преимущество в разы (по словам Макнамары якобы в 17 раз). Логика СССР в таком случае была простой - перенацелить всё что можно на мегаполисы и крупные города, чтобы нанести макс. ущерб в случае начала войны не размениваясь на удары по базам. Для этого бы боеголовок наверняка хватило. Понятно, что последствия амер. удара были бы страшней, но победителей бы не было однозначно. Такая перспектива никого не устраивала и к счастью война (горячая) не началась. Но, по итогам кризиса США выглядели предпочтительней, как нагнувшие СССР в инф. войне. Договорённость о выводе амер. ракет была вообще негласной.

Date: 2016-11-29 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kosarex.livejournal.com
Давайте посмотрим, что было и стало. Было - влияние СССР на Кубе незаконно, США имеют право вторгнуться на Кубу. Стало - США обязуются не вторгаться на Кубу, вдобавок, выводят ракеты из Турции, влияние СССР на Кубе законно в обмен на вывод незаконных ракет. Вывод - Хрущев проиграл кризис. Почему? Хотя Хрущев в любой момент мог ввести снова ракеты на Кубу, это было бы незаконно. СССР был вынужден удовлетвориться строительством разведбазы в Лурдесе и возможностью нанести США неприемлимый ущерб с подлодок вне досягаемости США, под прикрытием кубинской береговой охраны, а не с земли на Кубе. Раньше не мог, теперь может, значит, проиграл. Вот и вся либеральная логика - обозвали Хрущева проигравшим, а сравнить 1959 и 1963 год забыли.

Date: 2016-11-29 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] angeko.livejournal.com
США представили СССР злобным демоном угрожающей свободолюбивой Америке своими ракетами.
Одни снимки ракет чего стоят и оправдания сов. дипломатов.
Поведение Хрущева в предыдущие годы этому как нельзя способствовало (Мы вас закопаем, Мы вам покажем "кузикину мать" и т.п.).
Договорённость о выводе ракет из Турции была негласной. Публика о ней не слышала.
Сейчас трудно сказать напали бы США на Кубу или нет не помоги СССР кубинцам? Во всяком случае вероятность была. Всё что было на слуху - обещание (лишь обещание) о ненападении в обмен на вывод (реальный) ракет с Кубы. То есть США добились своих целей заявленных изначально и публично в отличие от молчащей советской стороны. Но больше всех, как ни крути, выиграл Остров Свободы.

Date: 2016-11-30 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
***То есть США добились своих целей заявленных изначально и публично в отличие от молчащей советской стороны.***

По размеру пощечины и национального унижения, советская Куба для Америки - это аналог натовской Украины для России. Америка в любом случае "утерлась", и всем это было ясно.

Date: 2016-11-30 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] aleks-visero.livejournal.com
Не забывайте, что в руку Кеннеди, когда она лежала на ядерной кнопке, втыкали шприц с дикой смесью наркотиков. Есть достоверные показания на это счёт. Т.е. он был неадекватен.

Date: 2016-11-30 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] slawik-70.livejournal.com
да,да ,зато Брежнев был адекватен всегда и этому есть масса свидетельств?тупее ватника зверя нет..

Date: 2016-11-30 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] aleks-visero.livejournal.com
А кто вам сказал что я сторонник Брежнева?

Date: 2016-11-30 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Да, логично

Date: 2016-11-29 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
соглашусь

Date: 2016-11-29 08:52 pm (UTC)

Date: 2016-11-29 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] serg4ernogorov.livejournal.com
Фидель Друг.

Date: 2016-11-29 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] heretic7.livejournal.com
==Следующие вопросы: Был ли он другом русских? Или врагом русских? Хамил ли он русским? Плевал ли в лицо? Позволял ли себе русофобские высказывания? ==

Экс-агент ЦРУ заявил, что США использовали Кастро против СССР
https://ria.ru/world/20161129/1482373861.html

Куба, отдай наш хлеб,
Куба, возьми свой сахар.
Куба, Хрущева давно уж нет,
Куба, пошла ты на х…!


Точнее, выходит Фидель был английской креатурой, которого кормили советские товарищи, за счёт русских.

http://avvakoum.livejournal.com/1918561.html



https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%88_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA_%D0%B2_%D0%93%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5
Edited Date: 2016-11-29 10:39 pm (UTC)

Date: 2016-11-30 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Почему-то против Кавказа и Прибалтики таких частушек не сочиняли. Странная избирательность.

Date: 2016-11-30 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] heretic7.livejournal.com
Да и сейчас, спроси любого советского -- дружба народов, многонациональный российский народ, трудолюбивые няни мигранты, военные гей-парады и танчики -- в качестве памятников особой гордости...
Манкуртам сложно осознавать свой интерес и выгоду. Достаточно, вон, взглянуть на украинствующих.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D0%BC%D1%8B
Edited Date: 2016-11-30 01:50 am (UTC)

Date: 2016-11-30 01:42 am (UTC)
From: [identity profile] heretic7.livejournal.com
Потому-то, что телевизер не показывал байки про кавказ и прибалтику.

Date: 2016-11-30 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] bangkok-shock.livejournal.com
Странно, но Кавказ и Прибалтика были частью не тока совка, но и РИ задолго до появления бородатых террористов, бандитов, прикрывавшихся марксистской идеологией.

Date: 2016-11-29 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] 160954.livejournal.com
Куба обескровливала советскую экономику десятилетиями. Еще неизвестно, кто больше виноват в крахе СССР - Афганистан или Куба. Или Сирия, кстати.

Date: 2016-11-29 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] reeders.livejournal.com
где то в интернете есть табличка из советской книги середины 80х, где совершенно не скрываясь нарисован межреспубликанский баланс ссср
емнип расклад там такой одна республика донор 2 на семообеспечении и 12 дотируемых

Date: 2016-11-30 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Вот именно. "Хватит кормить Кубу, а то Кавказу не хватает!"

Date: 2016-11-30 05:27 am (UTC)

Патриоты и Националисты...

Date: 2016-11-29 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] klays2014.livejournal.com
Кто Такие, в настоящее время...
Патриоты - люди, которые поддерживают защищают мораль и поведенческие паттерны, считающ положенными, правильными сформировавшиеся за последние 100 лет???

Националисты - люди поддерживают, защищают интересы своего этноса, но ведь интесы доминирующ страт русского этноса прямо противоположны.
Если очистить интересы от рюшечек, то получим:
1/Государственники за безусловное сохранение, отношений, базовых правил вертикально иерархического формата организации общества-. Ибо получают или надеются получать блага от чиновника, и это главное.

2/А националисты(по Ленину) - мещане - мельчайшие буржуа - мелкие собственники исходят из интересов защиты своей мелкой собств, и соотв интересов таких же мещан, как и они....Соотв за Самоуправление(за Швейцарию если искать примеры)
From: [identity profile] heretic7.livejournal.com
И животноводство!

Date: 2016-11-30 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] zoghozzerofive.livejournal.com
Типа терпилу обокрал, но бить не стал и ссать на голову тоже. Харроший человек!

Date: 2016-11-30 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Все познается в сравнении

Date: 2016-11-30 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] zoghozzerofive.livejournal.com
Примерно как в каноническом тесте с пиками точеными, ага.

Date: 2016-11-30 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] drfunfrock.livejournal.com
Помимо сахара Куба предоставляла свои "легионы" для возни в конфликтах третьего мира - Ангола, Сирия, Гренада и прочая и прочая. Сомнительный с нынешней точки зрения профит для СССР, но тем не менее кубинская "пехота" помогала решать задачи в локальных конфликтах.

Date: 2016-11-30 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] bangkok-shock.livejournal.com
В свете последних разоблачений и открытий блоггеров в области литературы можно сказать цитатой-
"Я часто был несправедлив к покойному. Но был ли покойный нравственным человеком?"

Date: 2016-11-30 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com
Но был ли покойный нравственным человеком?
Нет, он не был нравственным человеком.

Ментальный Конфликт...

Date: 2016-11-30 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] klays2014.livejournal.com
"Ментальный конфликт был, причем вполне коммунистический. Положение усугублялось тем, что разница менталитетов отразилась на системе безопасности. Кастро был неуязвим не только для ЦРУ, но и для КГБ. Его нельзя было тихо убрать, устроить перевыборы, убить как Машерова в автокатастрофе. Тоже самое, кстати, было с Мао Цзэдуном. Оказалось, что социалистическое единство споткнулось о социалистический тоталитаризм, когда тихо, через агентов влияния скидывать лидеров невозможно, надо идти на прямые, военные вторжения. Но Куба или КНР это не Чехословакия или Венгрия. Советский менталитет очень плохо приспособлен для игры в равенство и использование мягкой силы. Кстати, западный менталитет тоже не без изъянов, но там иная проницаемость общества, нужно - убьют Кеннеди, убьют Андреоти руками красных бригад и пришлют соболезнования. На Кубе получалось, что давить на Кастро бесполезно, надо вести с ним дискуссии о Марксе и Ленине и играть в равенство всех стран и лидеров перед томиками сочинений классиков марксизма.

Проблема вылезла наружу, когда Кастро послал войска в Анголу и Эфиопию раньше, чем в Кремле послали туда военных советников. Неофициально в Кремле Кастро прямо обвиняли в неповиновении. На дворе разрядка, торг с США, уже через Вену в СССР начали готовить команду перестройщиков, уже отобраны для дела "таланты" вроде Чубайса, а Кастро хочет продолжение революционного "банкета" и социализма в Африке. Конечно, в СССР хотели расширить зону влияния, в том числе для торга с США, но искренности Фиделя в советском руководстве не было, были симпатизанты Фиделя, но всё равно они были носителями иного менталитета."

kosarex "Фидель как революционер и советское руководство"

Date: 2016-11-30 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] aptch.livejournal.com
Как-то очень уж грубо и заметно "вред и польза для нашего народа" первого абзаца подменяется "хамством-похвалой" второго и третьего.
"Человек" же из абзаца четвёртого явно работает в паре с "гипнотизёром".

Date: 2016-12-01 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] gooodvins.livejournal.com
В целом, соглашусь. Дикий плач ярославны по Фиделю я не вижу смысла устраивать, но и дико хаять его (как делают некоторые господа) - тем более.

Date: 2016-12-01 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
> С точки зрения патриота и националиста, при оценке зарубежного государственного деятеля имеют значение следующие вопросы: Какую пользу он принес нашему народу? Какой вред нанес? Заметим: не своему собственному народу, а нашему.

Если он принёс своему народу пользу, то имеет смысл посмотреть, что из его опыта можно взять на вооружение.

Date: 2016-12-01 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] Николай Боев (from livejournal.com)
Все-таки не стОит забывать про списание долга Путиным Кубе. По мне, старичок не стОил ни особого плача, ни какой-то особой ненависти. Помер и помер.

Date: 2016-12-02 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] totaltelecom.livejournal.com
Не только россиянские русофобы исходят на говно. Украинские тоже ликуют, хотя Кастро принял на лечение свыше 200 тыс. детей из Украины. Уже после распада СССР, не имея к этому никаких формально-правовых обязательств

January 2020

S M T W T F S
    1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 12th, 2025 01:59 am
Powered by Dreamwidth Studios