kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
«Двойной Брекзит», британский и американский, интересен не только сам по себе, но и в плане публичной реакции. Российская публика восприняла эти события на удивление эмоционально. Многие истолковали исход народного волеизъявления в формате личной обиды на «тупое британское/американское быдло». Другие, наоборот, стали радоваться успеху рабочих масс и лепить из Трампа настоящего русского мужика. Помню, чтобы получить трезвый и правдоподобный анализ ситуации по первому Брекзиту, мне пришлось дожидаться, пока с дачи вернется русский старичок Косарекс и, наконец, расставит все по полочкам. Нельзя утверждать, что его мнение - истина в последней инстанции, но оттуда, по крайней мере, была вычищена большая часть тех хотелок, пугалок и ложных ассоциаций, коими увлеклась прочая пишущая публика. Впрочем, реакция на эти события российской публики – сама по себе достойна изучения. Вдумчивое исследование этой реакции, зафиксированной в российской прессе и социальных сетях, потянет на несколько толстых диссертаций по социологии.

Меня больше всего заинтересовала реакция публики, склонной к элитаристским симпатиям, от российских «либерастов» до русских «приличных правых» (обобщенной «аудитории Богемика и Волкова»). Британский Брекзит затронул этих людей гораздо сильнее и дал нам о них более емкую информацию, чем выборы Трампа. Наши элитаристы, особенно кто посолиднее, ориентируются на Европу и европейскую элиту, а в отношении американских дел и американской элиты могут позволить себе прагматичный взгляд. Рефлекс «Наших бьют!» в британском случае включился практически у всех, а в американском – лишь у той малой части, которую принято называть «пятой колонной». Остальные, наоборот, цинично посмеивались над поражением американской «Совести Нации». Хотя невооруженным глазом видна связь обоих событий и явный «англо-саксонский сговор»: прозорливые британцы, очевидно, предпочли дистанцироваться от Европы, ожидая трамповский разворот в американской политике. Но мы все же сначала сосредоточимся именно на «настоящем» Брекзите, а об американской «кавер-версии» поговорим в конце.

Элитаристы годами убеждали нас в том, что на Западе все сколь-нибудь серьезные вопросы решаются элитами, народ реальной власти не имеет, а демократические процедуры за рамками муниципального уровня - только ширма. Казалось бы, исход британского референдума логично было интерпретировать в той же любимой парадигме: «Значит, так было нужно Ее Папуасскому Величеству». Но эти люди, за редким исключением, заговорили о «восстании масс», о том, что «английское быдло взбрыкнуло» и пошло против воли элит.

Почему, на каком основании они сочли необходимым отказаться от своих любимых взглядов? Откуда они взяли, что британская элита солидарно играла против Брекзита? К такому выводу пришел даже компетентнейший С.В. Волков, лучший в России специалист по элитам. Но ведь не нужно быть особым экспертом, чтобы заметить отсутствие единства британской элиты по теме референдума. В пользу Брекзита высказывались влиятельные представители британского политического класса (как, например, Борис Джонсон и Майкл Гоув). Элитарист мог бы ухватиться за это и сказать, что имел место раскол британской элиты, и сильнейшая часть победила слабейшую. Но нет, историк почему-то абсолютно уверен, что британская элита, в целом, никоим образом не могла хотеть такого исхода референдума (даже в рамках торга с Брюсселем), и что это именно сбой управления народными массами, и даже что никаких серьезных последствий этот референдум иметь не будет. Более того, автор не побоялся опуститься до уровня газетной конспирологии и счел, что убийство политик-вумен Джо Кокс незадолго до референдума - сознательная акция элит ради направления общественного мнения против Брекзита. Но привычки к такого рода «сакральным жертвам» во время судьбоносных плебисцитов ранее в Королевстве не наблюдалось, и делать столь сильный вывод на основании 1 события для профессионального историка как-то легковесно. (Между тем, сами судьбоносные референдумы проводятся британской элитой не так уж редко, из недавних - об отделении Шотландии и Квебека, об отказе от монархии в Австралии, и везде, кажется, обходилось без «сакральных жертв»).

Возникает подозрение, что мысль о сознательном курсе британской элиты на выход из ЕС нарушает какие-то более глубокие и более серьезные предрассудки наших идейных элитаристов, ради которых они готовы пожертвовать любимейшей концепцией «могущества элит». Эту более существенную идею можно назвать фантазией «содружества» или «интернационала» элит, - она столь цепкая, что краешком, на уровне подсознания, затрагивает даже таких рациональных людей, как Волков («а хомячков – разрывает пополам»). Один из ее вариантов - популярная с 1980-х «постмодернистская» футуро-политология, которая представляет будущее как сговор элит, которые обменяют государственный суверенитет на соразмерную долю мест в правлении «Мировой Корпорации». Все вообще мировые элиты должны объединиться в некий глобальный «клуб по борьбе с быдлом». Национализм - для простонародья, все разногласия между элитами - чисто рабочие, а в самом главном они давно сговорились: их общий враг - распоясавшееся быдло, собственные народы. Нужно загнать быдло в стойло, урезать его права, сократить поголовье, а самим - выделиться в надгосударственную сеть анклавов, которая ни от кого не зависит, но всем остальным миром распоряжается как мебелью. Некоторые приписывают «интернационалу элит» желание покончить с остальным человечеством раз и навсегда, устроив «зомби-апокалипсис». Разумеется, редко кто высказывает все это открытым текстом, но на уровне смутно осознаваемых мечтаний так, оно, по-видимому, и выглядит.

Итак, Брекзит логически не совместим с двумя любимыми постулатами российских элитаристов, взятыми вместе. Либо придется признать, что элиты не всевластны, что английский народ пошел против воли элит. Либо придется признать, что одна из самых влиятельных элит планеты - британская - отнюдь не намерена угождать «интернационалу» и сдавать в архив такое старое доброе оружие, как государство-нация. В то время как многие другие элиты в одностороннем порядке идеологически разоружаются, «кидая» свои народы за ненадобностью и предвкушая слияние в глобализированной элитарности, британцы держат порох сухим. Понятно, что крушение второго постулата вызывает у наших элитаристов гораздо больший дискомфорт, чем отказ от первого. Ибо означает, что смертельная борьба элит еще не закончилась, что грядет не уютный «конец истории», а Битва Империй, и что антинародная капитулянтская политика российской верхушки за последние несколько десятилетий - это сплошное «лоховство», путь к самоуничтожению, а не «билет на Ковчег». Поэтому большинство решило пожертвовать «всевластием элит» ради продолжения веры в «интернационал элит против народов». Только изобретательному Богемику удалось сохранить оба постулата: он хитроумно интерпретировал Брекзит как очередной шаг британской элиты в сторону глобализации и разгосударствления, - то есть, по сути, все к тому же «интернационалу элит». «Мне бы вашу веру, сестры!» - сказал человек, наблюдая монашек, заливающих в бензобак содержимое ночного горшка.

У большинства, не обладающего оптимизмом и Верой Богемика, признание того, что исход британского референдума сигнализирует о «крысятничестве» и «раскольнических» планах британской элиты, дотоле считавшейся флагманом глобализации, вызвал неприятное прозрение. Люди вспомнили, что издревле суть мировой политики - это смертельная, на выбывание, борьба элит между собой, а не мифическая «всеобщая борьба элит с быдлом». И в этой реальной борьбе свой народ - не «никчемная обуза», а важный ресурс элиты в борьбе с другими элитами. Нужный хотя бы для того, чтобы при нужде сослаться на референдум, а затем защитить результаты этого референдума силовым путем, если другим элитам они сильно не понравятся. В этой картине мира глупее всего выглядит «элита», которая всю свою жизнь посвятила тому, чтобы максимально ослабить свой народ и продать его чужим элитам, ради места в мифическом «элитарном интернационале». А ведь это именно тот тип «элитарного сознания», который культивируется в России последние десятилетия, и который привел к тому, что декоммунизация страны пошла по наиболее разрушительному и проигрышному пути.

Единственный отечественный элитарист, который сумел посмотреть на эти вещи без иллюзий и озвучил мнение пессимистов - это Галковский. Философ прямо заявил, что Брекзит - это не сбой управления и не предмет для мелочного торга, а реальный шажок в смертельном противоборстве за мировое господство, по итогам которого мы все (особенно Россия) можем превратиться в радиоактивный пепел. Впрочем, Галковскому можно поставить в вину иллюзию другого рода. С некоторых пор он слишком пристрастно относится к великой американской демократии и ее победоносному шествию по планете. Это, конечно, абсурд: нельзя ставить волку в вину то, что он волк и щелкает зубами. И тем более нельзя недооценивать хищника: ”«Белое население» США само по себе блеф”. (Галковский, июль 2016). Трамп доказал, что если и «блеф», то хорошо работающий.

Переход Америки от взвешенной дипломатии эпохи Холодной войны к «беспределу» двух последних десятилетий (см. об этом хорошую подборку у Обогуева) находит свои параллели в аналогичном эпизоде античной истории. Точно такой же переход к разрушительному хищничеству и грубому подавлению не только бывших противников, но и прежних союзников, обозначился в политике Рима примерно с 180 г. до н.э. Этап «Злого Следователя» в римской истории продлился полторы сотни лет и был необходим для переформатирования римской гегемонии в непосредственное имперское управление Средиземноморьем. В ходе этого переформатирования римляне уничтожили (иногда - физически) практически все державные элиты Средиземноморья, в том числе союзные и вассальные, возвышающиеся над муниципальным (полисным) уровнем. На эту тему у меня есть объемистый текст «Ницшеанство Мирового Гегемона».

Наблюдаемое сходство симптомов наводит на мысль, что американцы при строительстве своей Империи выбрали древнеримский путь, трудный, но надежный, и отказались от легкого и менее болезненного для всего мира пути собирания всех действующих мировых элит в феодальный конгломерат по модели СРИГН (Священной Римской Империи Германской Нации). Американцы, как и римляне в определенный период своей истории, задали себе, с украинской непосредственностью, логичный вопрос: «Зачем делиться акциями в Мировом Правительстве с побежденными конкурентами, если можно всех убить и забрать себе ВСЕ?» Соответственно, американская элита не пустит в свой «Ковчег» никого постороннего, а другим «Ковчегам» сохраниться не позволит. Все в мире, что справедливо или по недоразумению называется себя «элитой» и возносит свои амбиции выше микро-регионального уровня, будет «раскулачено» и уничтожено. Всякий «элитарий» отныне должен чертить у себя на груди мишень. Революционная тема «Мир – хижинам (народам), война – дворцам (элитам, правительствам)», уже давно обозначившаяся в американской внешней политике, будет доведена до логического завершения. Крупные державы будут уничтожаться во имя регионов, малых национальных государств-штатов и слабых, зависимых от Америки конфедераций таких штатов.

Разумеется, открыто заявлять об этом и стимулировать консолидацию противников американцы не будут. Вспомним, что римские челюсти работали медленно, и на каждом этапе «всемирного истребления элит» римляне охотно пользовались услугами тех элит, которые были предназначены к уничтожению на следующем этапе. «Интернационал элит» - это одна из тех «морковок», которые нужны Америке, чтобы успокоить скот, предназначенный к забою. Никакого раскола американской элиты по вопросу «жить или умереть Америке», разумеется, нет и быть не может. Часть американского истеблишмента (представленная на прошедших выборах фигурой Хиллари Клинтон), которая изображает готовность демонтировать американский суверенитет во благо «интернационала элит», это лишь умелая команда дезинформаторов. Высокие профессионалы, не стыдящиеся и дурочку сыграть, когда это надо для Дела. Поскольку Европа не купилась на эту игру и не согласилась на TTIP, то есть на демонтаж своего финансово-экономического суверенитета, то американцы решили, что прикрываться этой командой далее нет смысла. «Пора мочить!»

Создается впечатление, что вообще вся лево-либеральная Америка, расцветшая с 1960-х гг., была создана американской элитой под проект мирного поглощения Европы. Это систематическое заигрывание с модными трендами полевевшей Европы, которая к тому времени завершила построение социального государства. Америка хотела представить Европе некое «человеческое лицо», а по ряду левацких позиций даже оказаться «святее Папы Римского», дабы идеологически разоружить европейских интеллектуалов. Здесь можно найти параллель с желанием римлян II в до н.э. выставлять себя «вполне своими» в глазах эллинов, разглагольствовать об «освобождении эллинов» и при всяком случае подчеркивать параллелизм латинской и греческой культур. Вершиной этого тренда стало избрание в президенты Обамы Святого. Тут уже европейцы должны были устыдиться и дрогнуть. Но они прошли тест на уровень интеллекта и тем самым подписали себе смертный приговор. Никого умнее себя Америка в своей Мировой Империи не потерпит. Вероятно, на лево-либеральной внутренней политике скоро будет поставлен крест, и Америка по многим параметрам вернется «назад в 1950-е», в более комфортную для себя идеологическую конфигурацию. (Сказанное не означает, что борьба в американской элите вообще иллюзорна - она вполне реальна и жестока, как было и в Риме, но это «борьба хорошего с лучшим» для Америки, а не «противоборство патриотов и капитулянтов», характерное для зависимых и колониальных стран).

Что такое «Трамп»? Банально: «Трамп – это Война с Европой», что бы себе там ни воображали российские трампопоклонники. Точнее, пока еще – подготовка к Большой Войне. Это окончательный, уже без масок и полумер, поворот Америки к древнеримской программе «Злого Следователя». Трамп в своей триумфальной речи не зря упомянул про «200 генералов и адмиралов». Генералы заждались в нетерпении, бьют копытом. Всем уже понятно, что ни культурой, ни экономикой Америка не сможет окончательно покорить весь мир (хотя в первые десятилетия после 2МВ можно было питать такую надежду). Переходная миссия Трампа – сделать Америку менее зависимой от внешнего мира, прежде чем этот мир будет отправлен в тартарары. Американское общественное мнение также должно быть перестроено и сделано более пригодным для эгоистично-разрушительной внешней политики. «Свойская» фигура Трампа как нельзя лучше подходит для вовлечения американского среднего класса и «одноэтажной Америки» в дело строительства Мировой Империи на римский манер. Сегодня конек Трампа – рабочие места, создаваемые возвращением американского бизнеса из зарубежного аутсорсинга. Завтра таким коньком станут рабочие места, создаваемые проектами по утилизации внеамериканского мира.

Америка, конечно, будет подобрее Рима и, вероятно, приговорит к смерти далеко не все элиты, запятнавшие себя в ее глазах амбициями выше регионального уровня. Римляне, «молодые варвары» в глазах греков, имели основание считать опасно-умными и чрезмерно-искушенными практически все остальные державные элиты Средиземноморья. Тогда как американцы в этом отношении всерьез опасаются только Европы и старых европейских элит. Поэтому за пределами Европы подобие «постмодернистской мечты» действительно может осуществиться. Наиболее полезные для Америки азиатские, латиноамериканские и африканские элиты могут, без особых потерь, быть приветливо инкорпорированными в нижние этажи американского Мирового Правительства. Конечно, не в роли «пассажиров Ковчега» (на что надеются многие россияне), а вместе со своими народами, в качестве толковых менеджеров, способных привести свои страны к экономическому процветанию и повысить их «пищевую ценность» для Всемирной Империи. В античные времена это получилось у Египта. Поставки продовольствия, которые осуществляла мощная централизованная египетская экономика, были так важны для римлян, что в эпоху «Злого Следователя» они оставили Египет в покое, опасаясь ненароком все порушить, а в эпоху Августа инкорпорировали Египет в Империю целиком, не дробя, вместе со всей его бюрократической машиной. Китай, видимо, может надеяться на такой вариант, а вместе с ним, «вагончиком», получает шанс и Россия, как инструмент «присмотра» и давления на Китай, а также как желательный партнер по уничтожению Европы.

Но эта возможность открыта только в том случае, если американцы не признаЮт в нас опасных «старых европейцев», если они понимают разницу между «теми русскими» и «этими русскими» («советские на 50%») и видят в постсоветских русских молодой наивный народ «американского» типа, «восточных американцев». Тогда избавление России от власти проевропейской и по-европейски искушенной постсоветской верхушки может реабилитировать русских в глазах Америки. Если же американцы всерьез верят в имманентную европейскую искушенность русского народа, в нашу «староевропейскую испорченность», то нам поневоле придется держаться Европы, «пока смерть не разлучит нас».

Date: 2016-11-15 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] akurochkin.livejournal.com
Интересные умозаключения, не имеющие, однако, под собой никакой связи с реальностью. Автор благополучно проигнорировал один, но фундаментальный факт современности. А именно - США к 2016 году утратили превосходство на Россией (и не только над ней) в военной силе. Уже этого достаточно было, чтобы иллюзии о Мировой Империи у США развеялись, как морок. И они развеялись..., поэтому и победил Трамп.

Date: 2016-11-15 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
***США к 2016 году утратили превосходство на Россией (и не только над ней) в военной силе***

Давайте посчитаем авианосцы и зарубежные военные базы.

(no subject)

From: [identity profile] yarcprofi.livejournal.com - Date: 2016-11-15 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2016-11-15 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 23001914.livejournal.com - Date: 2016-11-15 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akurochkin.livejournal.com - Date: 2016-11-15 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com - Date: 2016-11-15 08:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-15 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] angobando.livejournal.com
США к 2016 году утратили превосходство на Россией

в каком смысле утратили?

(no subject)

From: [identity profile] akurochkin.livejournal.com - Date: 2016-11-15 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ervinfisher.livejournal.com - Date: 2016-11-15 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akurochkin.livejournal.com - Date: 2016-11-15 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] angobando.livejournal.com - Date: 2016-11-16 01:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akurochkin.livejournal.com - Date: 2016-11-16 05:19 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-15 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] strukturnyj-elf.livejournal.com
То есть в Британии раскол элит Вы наблюдаете, а в Америке только имитацию раскола? И чем же американская элита отличается, что смогла избежать раскола?

Нет! Раскол в Америке настоящий, такой же как в Англии. И жрать условная "партия Трампа" будет не только европейцев, но и своих американских противников. Война интернационала "популистов" против интернационала "глобалистов". Иначе не понятно с чего такой плач Ярославны по всему миру из-за Трампа.
Edited Date: 2016-11-15 08:21 am (UTC)

Date: 2016-11-15 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Я в Британии раскола не наблюдаю, лишь игра на внешнюю публику (в тексте упомянута одна из версий, удобных для элитаристов-интернационалистов). Плач в Европе и далее - потому что поняли, что будет "Злой Следователь" вместо "содружества элит".

А вот в Америке - сложнее, потому что инспирированное "европейское лицо", для натуральности, было сделано лицом одной из фракций элиты. Единство сохраняется только глубоко, на уровне "внутренней партии".

(no subject)

From: [identity profile] strukturnyj-elf.livejournal.com - Date: 2016-11-15 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lanevn.livejournal.com - Date: 2016-11-16 11:41 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-17 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com
да не будет никакой войны, повоют, повоют и перестанут, эти — не воюют
а в Британии уже зафиксировно падение безработицы — самый главный параметр в цивильных странах

Date: 2016-11-15 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
это конечно эгалитарно-националистическая чушь в духе Галковского

Date: 2016-11-15 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Наоборот, последовательное применение схемы "все, что происходит, сделано элитами".

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2016-11-15 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com - Date: 2016-11-17 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2016-11-17 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com - Date: 2016-11-18 05:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2016-11-18 06:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com - Date: 2016-11-18 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2016-11-18 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com - Date: 2016-11-17 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2016-11-17 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com - Date: 2016-11-18 05:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2016-11-18 06:14 am (UTC) - Expand

две модели Америки

Date: 2016-11-15 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
1. "Левая", "Клинтонихи" - новый транснациональный идеологичный прогрессивный Вавилон под управлением ТНК и мирового фин.капитала, подавляющих все, что мешает беспрепятственному движению раб.силы, капиталов, товаров и услуг как глобальной формы всемирной перманентной революции. Родственна раннему большевицко-троцкистскому СССР и современному "Европейскому Союзу" эпохи постмодерна.

2. "Правая", "Трампы-трубачи" - новый национальный прагматичный консервативный Израиль -  "Град на Холме" под управлением WASP-ов и ортодоксальных иудеев (включая правых неоконов), правящих миром, подавляя все, что  не соответствует интересам Ветхозаветного порядка. Отчасти близок сталинскому СССР и США времен Рузвельта-Трумена развитого модерна.

Re: две модели Америки

Date: 2016-11-15 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Красивая картинка, весьма убедительная для периферийных элит.

Re: две модели Америки

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2016-11-15 09:35 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-15 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] wanderv.livejournal.com
Тогда по детски непосредственная радость Трампу россиян очень даже в тему "молодого наивного народа" :)

Date: 2016-11-15 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Собственно, и без наивности есть повод радоваться. Старая Европа Россию "закрыла", а тут появляется шанс. Это как проскрипции в Риме: раб, вовремя подсуетившийся и отрезавший голову опальному господину, может получить вольную и половину его имущества.
Edited Date: 2016-11-15 09:29 am (UTC)

Date: 2016-11-15 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] zaharov.livejournal.com

В этом случае, у нас всех постсоветских примаковых, имеющих связи с Европой, и их клиентов, должны демонстративно пересажать, с громкими открытыми процессами и репортажами по Раша Тудей. В публичную политику выдвинуть ярмарочных клоунов, как на Украине. Фигурам уровня Путина уйти из публичной политики и залечь на дно, вмешиваясь только в стратегических вопросах. Ну и новые эмбраго европейских товаров "в ответ на санкции" не повредят.

From: [identity profile] klays2014.livejournal.com
"имеющих связи с Европой, и их клиентов," - очень, очень влиятельные кланы.....

Date: 2016-11-15 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] beorgor.livejournal.com
"Ничего не будет. И это жизнь"

Date: 2016-11-15 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] idelle-m.livejournal.com
Чорт!
А как же быть теперь Европейцу малому и Европейцу большому?!
Неужто записаться в Американцы?

Date: 2016-11-15 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ervinfisher.livejournal.com
Тыкать стилетом в спину Ержопе большой и малой. Так считаю ибо заслужили.

(no subject)

From: [identity profile] idelle-m.livejournal.com - Date: 2016-11-21 10:29 am (UTC) - Expand

Невтерпёж

Date: 2016-11-15 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] klays2014.livejournal.com
"антинародная капитулянтская политика российской верхушки за последние несколько десятилетий - это сплошное «лоховство», путь к самоуничтожению, а не «билет на Ковчег»."

- Советско - РФской элите невтерпёж дистанцироваться от податного населения<
Но Кроме эмоций, есть обьективная необходимость не дать подняться конкуриющим стратам/

В случае действительного а не фейкового развития Русского Мира, как минимум, русские из Средней Азии и Украины получили бы гражданство РФ, а это 20-25 миллиона русских дополнительно, новый расклад податное население - номенклатура(элита).

Соображение проще/ допустим Новороссия вошла в состав РФ, а это означает что Тимошенко , Ахметов и др будут непосредственно участвовать во внутреэлитных раскладах РФ, и вертикаль с этим справится???
Edited Date: 2016-11-15 12:46 pm (UTC)

Date: 2016-11-15 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] deadtitan.livejournal.com
Согласен :) Неадекватная оценка даже просто мыслей на текущий счет большинства людей базируется на плохом знании и понимании истории. Да и вообще оценки долгосрочных трендов.

Date: 2016-11-15 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] megakhuimyak.livejournal.com
Волков специалист по дореволюционным элитам России
По современным элитам России самые главные специалисты - Гаман-Голутвина, Крыштановская и Минченко

Date: 2016-11-15 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
> В то время как многие другие элиты в одностороннем порядке идеологически разоружаются

В своё время, элиты, способные вести за собой нации (мн. число) уже выяснили между собой отношения.

> сдавать в архив такое старое доброе оружие, как государство-нация

Из старого-доброго сейчас есть разве что Китай у которого пока ещё сохраняется достаточный демографический и промышленный потенциал, чтобы держать удар. Его положение сейчас аналогично США на рубеже 19 и 20 веков. Всё прочее или настолько далеко зашло в постиндастриал, что превратилось в одноразовые разменные фигуры, или находится на слишком ранней стадии индустриализации.

> Это окончательный, уже без масок и полумер, поворот Америки к древнеримской программе «Злого Следователя»
> Всем уже понятно, что ни культурой, ни экономикой Америка не сможет окончательно покорить весь мир

Одна незадача - людей нет и промышленность уже не та. А двумястами генералами мир не покорить. Сапог на земле не хватит.

Date: 2016-11-16 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] lanevn.livejournal.com
Покорить может и нельзя, но подчинить - почему бы и нет. Достаточно обладать возможностью физического уничтожения любой чужой элиты в случае непокорности, ну, к примеру, подразделением терминаторов (по боевым роботам у нас же главные США). А еще можно вместо расширения сферы своего непосредственного контроля до размера мира сузить мир до размера сферы своего непосредственного контроля ввергнув все «лишнее» в хаос.
Edited Date: 2016-11-16 11:54 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com - Date: 2016-11-16 01:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-16 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] rg (from livejournal.com)
Для того чтобы понять, почему "генералы и адмиралы" поддержали Трампа, достаточно посмотреть их выступления на слушаниях в Сенате 15 сентября (https://www.c-span.org/video/?415302-1/armed-services-chiefs-testify-defense-budget-challenges). (Подсказка: вовсе не потому, что они бьют копытом, а как раз наоборот).

Date: 2016-11-21 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Спасибо, надо изучить этот нюанс.

Но с точки зрения чистой пропаганды, это, конечно, сильно звучит: "Трамп - ставленник генералитета".

Время...

Date: 2016-11-16 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] klays2014.livejournal.com
Гильбо предполагает, что единств шанс белой америки, это лишить Велфер права голоса. Т е как минимум возможна попытка усиления США.

А борьба США с единой Европой за кошелёк и технологии, будет по любому и в ближайшее время, возможно русские, найдут правильное для своего этноса решение, и извлекут выгоду из борьбы США и Единой Европы???

Сейчас и 5 лет это много, давно ли было ликование по поводу КрымНаша - Безудержный Державный Восторг,,.
Edited Date: 2016-11-16 08:53 am (UTC)

Re: Время...

Date: 2016-11-21 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Непонятно, с чего он взял, будто велфер ослабляет державу. Рим, к примеру, был погублен отнюдь не велфером. Все зависит от того, кому именно этот велфер раздают. Военное могущество европейских наций в конце XIX - первой половине XX века прямо зависело от степени социалистических преобразований (которые и совершались как часть подготовки к Большой Войне).

Date: 2016-11-16 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ispantz42.livejournal.com
США проиграли в любом случае. Поздно играть в империю. Нужно было жто делать с самого начала и не проводить индустриализацию большевиков. Не подымать экономику Германии перед второй мировой. Не уходить из Китая. Поступать как Рим, и гробить Главных конкурентов, а не дружить с ними. Штаты выростили своего покойника. Китай.

Война с Европой, это уничтожение или ослабление европейской экономики, Быстро.

Экономика штатов тесно переплетена с европейской. Угробить европейскую экономику, значит уробить свою. Флаг в руку, китайская экономика радуется в сторонке.

Трамп, это не воевать с Европой. А попытаться сьесть европейскую экономику Медленно. Но и это, хрен получится.

США, Европа....и Путин

Date: 2016-11-16 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] klays2014.livejournal.com
жж devol Не спешите хоронить руину.
"главным спонсором "незалежности" Украина всегда была и остается РФ. Причем даже после Майдана, чтобы там не трезвонили медиа. Бесплатные поставки газа, дизельного топлива, топливных элементов для украинских АЭС, угля-антрацита и угля коксующихся марок.

Благодаря этому всему Украина более-менее спокойно прошла "пиковый" для нее период зимы 2014-2015 годов, затем следующий цикл, более того, именно РФ настояла на том, чтобы условия по экономическому блоку соглашения об ассоциации ЕС и Украины начали действовать лишь с конца 2015 года (если бы тарифы рванули вверх в начале 2015 года, сейчас была бы иная ситуация). РФ является единственной по сути страной, до сих пор что-то инвестирующей на Украину - в 2015 году чуть ли не половина иностранных инвестиций в Незалежную пришлась на российские банки (точнее, докапитализацию их украинских дочек)."

Это сейчас, но поставить других марионеток, и бодро пойдут воевать, в помощь им всякие Румынии , Прибалтики , Частные Армии, а США и Европа будут союзниками этой бодрой коалиции....

Госпроп раскажет о том, что территория 404 находится на содержании РФ, или
о Героическом противостоянии с Вашингтоном???

Ну а Европа останется без энергоносителей из РФ....

(no subject)

From: [identity profile] ispantz42.livejournal.com - Date: 2016-11-16 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ispantz42.livejournal.com - Date: 2016-11-16 04:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-16 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey franz (from livejournal.com)
Уважаемый Автор,
воспользовавшись любезным приглашением перенести дискуссию из журнала Леонида Пайдиева в Ваш журнал, хотел бы оспорить одно из ключевых (как мне показалось) утверждений в Вашем видении римского мира времен зрелой Республики.

Вот это утверждение: "Зрелый Сенат - это меритократический институт, окончательно сложившийся уже в конце IV века. Он комплектовался из бывших должностных лиц Республики, прошедших избирательный фильтр и уже показавших на деле, чего они стоят как руководители. Это коренным образом отличает Сенат от обычных олигархических собраний античной эпохи."

Представляется, что это утверждение ложно. И римский Сенат ничем принципиальным не отличается от олигархических собраний античной эпохи. Я основываюсь в своем отрицании Вашего тезиса на следующем.

Вы рассматриваете Сенат исключительно как управленческий орган. Укомплектованный "заслуженными управленцами".Но это не так. Управленческая функция Сената вторична. Это в первую очередь политический орган. Да, ходе своего развития сконцентрировавший у себя и значительное число управленческих функций. Но политическая природа Сената безусловно первична и всегда довлела над принимаемыми им управленческими решениями.

Особенно ярко это проявилось в четырехвековых политических баталиях вокруг аграрного законодательства. В некотором приближении можно сказать, что аграрная история Республики была в то же время и ее политической историей. Суть аграрного вопроса не менялась в течение последних четырех столетий Республики. Сенат горой стоял за право земельных оккупаций земель госфонда со стороны патрициата и капиталистов. Смельчаки, выступавшие против Сената, требовали возобновления раздач земель гражданам.

Победа Сената в этом вопросе всегда оборачивалась разорением римского крестьянства, политической нестабильностью и военным ослаблением государства. Ибо именно крестьянство составляло призывной контингент Республики. Цифры призыва, приводимые Моммзеном, более чем красноречивы.

Таким образом, отстаивая корпоративные интересы, Сенат раз за разом принимал решения, ослабляющие государство. Это - поведение "меритократического института"?

В конечно итоге, Сенат довел ситуацию до всеобщей ненависти к себе. Критикуя Тиберия Гракха за его нерешительность, Моммзен следующим образом описывает ситуацию во республиканском обществе: "... владычество аристократии было столь пагубно, что гражданин, которому удалось бы свергнуть сенат и стать на его место, пожалуй, принес бы государству больше пользы, чем вреда".

Особенно ярко кризис доверия к Сенату и всей системе римской власти проявился после поражений, понесенных от кимвров и гельветов. По словам Моммзена: "Всем было ясно, что причина катастрофы заключается в самой системе. Однако и на этот раз ограничились привлечением к ответственности отдельных лиц, с той лишь разницей, что теперь новая гроза разразилась над головами олигархов с гораздо большей силой, так как катастрофа 649 г. [105 г.] по своим размерам и опасности превосходила катастрофу 645 г. [109 г.]. Верный инстинкт общественного мнения говорил ему, что единственным средством против олигархии является тирания. Сообразно с этим общественное мнение поддерживало всякую попытку видных военных оказать давление на правительство и в той или иной форме свергнуть олигархию и заменить ее диктатурой."

Ладно, писать об этом можно бесконечно. Резюме. Развитие римской республики шло абсолютно в том же алгоритме, что и всех прочих средиземноморских республик. 1) Приватизация публичных ресурсов аристократией и капиталистами, чьи интересы представлял Сенат. 2)Разнос олигархией республиканских механизмов в хлам и коренное ослабление социума в целом. 3)Осознание обществом, что единственным способом обуздания алчности олигархии является тирания. 4)Формирование диктатур - от менее успешных (Гракхи, Марий) ко все более успешным (Цезарь, Октавиан). 5)Институциализация диктатуры в формате императорской власти.

Все, как у людей. С той лишь разницей, что греки не везде успели институциализовать младшие тирании - в монархии.
Edited Date: 2016-11-16 01:50 pm (UTC)

Начало

Date: 2016-11-21 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Спасибо, что откликнулись на мою просьбу! Но только считайте это «промежуточной станцией», я приглашаю Вас к основной полемике в целевой блог http://culturgy.livejournal.com , где собраны мои тексты исключительно на античную тему. (Скоро я возобновлю текущий «сериал»).

Что касается реальной значимости аграрного вопроса и оценок Моммзена, то это во многом аберрация взгляда, вызванная собственными политическими реалиями эпохи Моммзена и далее. В более современной литературе историки стараются избегать такой категоричности, и тому есть причины.

Я рассматриваю Рим в ракурсе обретения и удержания мирового господства. Нюансы внутренней политики имеют значение, только когда они важны в этом ракурсе. А здесь критерий – практика. Несмотря на неидеальность внутренней политики, Сенатский Рим легко разгромил главные эллинистические монархии, включая этнически-сплоченную Македонию. Демократичные режимы эллинских союзов (Этолийский, Ахейский), вообще никаких проблем у Рима не вызвали, он их мизинцем давил. Кимвры и Тевтоны, которых вы упоминаете, тоже были в итоге разгромлены, без необходимости реформировать систему власти. Колоссальный кризис 90-70 гг. тоже был в итоге преодолен, Сулла вернул власть Сенату, и Сенат завершил умиротворение и реставрацию прежней политической системы. Даже завоевание Помпеем Востока и Цезарем Галлии произошло под верховной властью Сената. Т.е. последнее - это еще деяние Сенатского Рима и Цезаря – как одного из полководцев на его службе. Последующее преобразование Республики в Принципат было вызвано отнюдь не внешней угрозой, - наоборот, отсутствие серьезной угрозы извне спровоцировало гражданские войны. Просто некуда было выплескивать ту колоссальную энергию, которую был способен генерировать республиканский Рим.

Единственный по-настоящему серьезный противник Рима – Карфаген, тоже имел республиканско-олигархическое устройство. Налицо колоссальная эффективность этого строя как системы завоевания и контроля, особенно в римском его изводе. А именно, с мощным меритократическим фильтром, который сепарировал в единый политический орган наиболее дееспособную часть господствующего класса и давал ей власть не только над народом, но и над массовкой самого господствующего класса. Причина римского успеха – отнюдь не в отдельных победах и ярких личностях, а именно в Системе, которая могла переварить в том числе и локальные поражения. И хранителем этой системы был Сенат.

Рим оказался сильнее всех своих противников в следующих аспектах:

1) Непревзойденная искусная дипломатия в стиле «разделяй и властвуй» и «побеждай врагов чужими силами». Почти все серьезные выигранные войны Рима были подготовлены искусной дипломатией, которая не позволяла объединиться крупным противникам Рима и мобилизовала на сторону Рима всех недовольных и обиженных этими противниками. Кто выполнял дипломатические миссии, кто собирал информацию, кто хранил накопленный опыт, необходимый для хорошей дипломатии? Сенат. Дипломатическим штабом он был даже в большей степени, чем военным. В военном деле инициатива была в руках конкретных полководцев, но самостоятельность в дипломатии они проявляли довольно редко, и в основном локально (по месту расположения армии). Крупномасштабная дипломатическая игра была в компетенции Сената.

2) Последовательность и непреклонность в международной политике. Способность десятилетиями переносить крайние трудности и поражения, но не капитулировать, работая на финальную победу (как в случаях с Пирром и Ганнибалом). Особенно это бросается в глаза по контрасту с непостоянной и ребяческой политикой других государств того времени, где все зависело от персоналий или от капризов толпы. Другие государства в случае первых побед тут «зарывались», переоценивали свои силы, в случае первых же поражений – впадали в пессимизм и спешили заключить мир на невыгодных условиях. А у римлян была выдержка, они вели себя как взрослые. Хранителем преемственной и последовательной политики, "политическим якорем", был именно Сенат. Он умерял и народные страсти, и персональные идиосинкразии политических лидеров. (продолжение - далее)

Продолжение

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2016-11-21 11:41 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-17 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com
с социал-демократическими иллюзиями покончено? теперь у нас Трумп на марше? (мне нравится немецкий вариант фамилии его деда)
From: [identity profile] klays2014.livejournal.com
В стране с таким багажом, меры социального плана, естественны, в противном случае ничего не получится....

А социал - демократии как политической мысли, в России нет уже 100 лет.
Edited Date: 2016-11-17 09:56 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2016-11-18 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com - Date: 2016-11-18 07:57 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-19 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] vapetrov-vodkin.livejournal.com
Знаете если пользоваться римскими аналогиями, то описываемое вами будет некой аналогией Союзнической войны. Но здесь следует напомнить то, что хотя Рим и разгромил всех восставших, но исполнил их требования.

Date: 2016-11-21 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
***хотя Рим и разгромил всех восставших, но исполнил их требования***

Исполнил, но в ходе войны была перебита и ограблена вся элита союзников, все сколь-нибудь выдающиеся люди и кланы, и поэтому даже с гражданскими правами как политическая сила союзнические регионы по сути обнулились. Есть основания подозревать, что так и было задумано. Римский нобилитет не боялся притока нового плебса на выборы, но боялся прихода в политику сильных и богатых кланов из регионов Италии, которые могли действовать сплоченно и мобилизовывать "свой" плебс. И он спровоцировал войнушку, чтобы перебить потенциальных конкурентов.

Date: 2016-11-19 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dondublon.livejournal.com
Интересные рассуждения. Так что, в Европу не эмигрировать?
(Это не шутка, я действительно начал работу в этом направлении.)

Date: 2016-11-21 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Если есть возможность найти пристойную работу в Европе, с выходом хотя бы в низы среднего класса, то почему бы нет? Сбежать то из Европы, в случае чего, легче, чем из России.
Edited Date: 2016-11-21 11:51 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] dondublon.livejournal.com - Date: 2016-11-22 10:43 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-21 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey franz (from livejournal.com)
Спасибо за столь обстоятельный ответ!

Со своей стороны, откровенно говоря, даже не знаю что и сказать. И как поддержать обсуждение темы. Все это настолько расходится со сформировавшимися у меня представлениями о римской истории (да, при значительном влиянии Моммзена), что я просто не вижу точек соприкосновения. Нередко бывает так, что выводы, данные без демонстрации всех предварительных звеньев, к ним приведших, выглядят как некая, ни на что не опирающаяся, фантазия. Похоже, здесь тот самый случай.

Так что, не рискну реагировать сходу. Погружусь в http://culturgy.livejournal.com, почитаю, подумаю. Попытаюсь оценить и понять те посылки, что в конечном итоге привели к сделанным выводам. Если что дельное надумаю, тут же и отпишусь.

Еще раз спасибо за приглашение к совместному обсуждению обоюдно интересных вещей!

September 2017

S M T W T F S
     12
345 67 89
1011 1213 1415 16
17 181920212223
24252627282930

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 21st, 2017 12:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios