Не «Третий Рим», а Вторые Микены

[kornev]

Давно минувшая великая война, сохраняемая как живое, «современное» событие культурно-информационного пространства, которое захватывает всю нацию, - феномен не уникальный. Ближайший исторический аналог - всеобщая «помешанность» эллинов на Троянской войне и на поэмах Гомера, где были запечатлены события этой войны. Этот культ прошел через всю античность, и поэмы Гомера оставались настольной книгой для всякого эллина даже через 1000 лет после описанных там событий. По этим книгам эллины учились быть эллинами.

Хотя, казалось бы, какое отношение имела феодально-социалистическая Микенская Греция, устроенная по шаблону ближневосточной распределительной деспотии, к европейской полисной Элладе? И какой вообще прок был грекам от победы над Троей? Последующая судьба большинства победителей была трагичной (в буквальном смысле - как сюжет для многочисленных театральных трагедий). «Отца народов» Агамемнона убили собственные приближенные. Сама Микенская Греция через 80 лет после Великой Победы была развалена и разрушена до основания. На ее останках образовались милитаризованные «народные республики» (зародыши будущих полисов), ведущие крайне скудный и примитивный образ жизни. Культура безвозвратно погибла, сгорели все микенские дворцы и библиотеки: о том, были ли у микенцев свои Пушкин или Толстой, мы уже никогда не узнаем. Из всей микенской литературы уцелел буквально один листок - «повзводный» список подразделений и кораблей, принимавших участие в походе на Трою. Должно быть, его сохранил какой-нибудь увлеченный «реконструктор», «клеивший кораблики». Этот листок последующие поколения, жившие в разрухе и варварстве, хранили как святыню и передавали из поколения в поколение, чтобы в конце концов включить в «Илиаду» и превратить в аналог «Бессмертного полка».

Размышления об «ущербности и никчемности» Великой Победы не смущали создателей самой великой цивилизации в человеческой истории. Краеугольным камнем новой культуры они сделали как раз этот обгоревший и затертый до дыр листок с именами давно исчезнувших городов и героев. Фиксация исторического единства и общеэллинского исторического опыта, освященного общей Победой, казалась им слишком ценным достоянием, чтобы отвлекаться на рефлексию «пятой колонны». Воспоминание об этой «чужой, далекой и никчемной» Войне они превратили в главный культурообразующий фактор, в генеральный миф античной цивилизации.

Сравнивая память о Великой Отечественной с эллинским культом Троянской войны, можно только посмеиваться над раздраженно-озлобленной реакцией нашей публики, которую возмущает «чрезмерный» характер культа. Все их аргументы, причем увеличенные стократно, можно обрушить на головы бедных античных греков. И тогда окажется, что основы европейской цивилизации были заложены «сбродом совков, ватников и колорадов», которые через строчку цитировали «Василия Теркина» и постоянно ссылались на сюжеты типа «28 панфиловцев».

В отличие от античных эллинов, мы пока еще с полным правом можем называть Великую Отечественную своей войной. Герои этой войны - наши деды и прадеды, а не далекие мифические «Ахиллы». Далеко не все события этой Войны мифологизированы до степени «Илиады». Вокруг нас еще много людей, которые застали Войну хотя бы детьми, видели ее своими глазами. Наши «Микены», Слава Богу, еще стоят и падать не собираются. Эта война - лишь один из элементов национальной мифологии, а не единственный, как у эллинов.

Притом, с каждым годом эта Война и эта Победа становятся все более русскими и все менее - «общесоветсконародными», как бы ни старалась государственная пропаганда. Помню, еще в 70-е, когда я был ребенком, мальчишки играли в «русских и немцев», а отнюдь не в «советских и нацистов». А теперь, когда все больше режимов СНГ отказываются считать Великую Отечественную войну и Победу своими, этот Культ и вполне официально становится достоянием единственного государства и единственного народа. И это хорошо. Чем больше инородцев начнут считать Советскую армию-освободительницу «русскими оккупантами», тем лучше: тем в большей мере память о Великой Отечественной будет превращаться в эксклюзивный русский национальный культ. Так что братьям прибалтам, братьям украинцам и братьям узбекам можно сказать только спасибо за то, что они добровольно отказались от того, что им по справедливости никогда не принадлежало.

Кстати, а было ли в самих Микенах, еще до падения, нечто подобное нашему культу Великой Победы? Похоже, что было, и в весьма интенсивном формате, - иначе трудно объяснить живучесть этого культа на протяжении последовавших Темных веков. В этом есть смысл: цивилизация деградирующая и обреченная на распад инвестирует в великий объединяющий миф, который пригодится далеким потомкам.

(Более ранний текст на эту тему: Древняя Греция и «культ Великой Победы»)

Comments

[shnurovsky.livejournal.com]

"Бессмертный полк" - Эволюционный Марш - Натур-Демократия - Развитеизм

Просвирнин о "Бессмертном полке" как о "бунте индивидуальностей":
https://vk.com/egor_prosvirnin?w=wall114394921_770569%2Fall

1. "Бессмертный полк" начинали оранжисты-либералы - именно как "бунт индивидуальностей" (с перспективой превращения его в Болото и Майдан). Так что неслучайно Просвирнин подхватил их инициативу - ведь он с либералами заодно. Фальшивый националист.

2. Путин же ловко перехватил у либералов эту акцию - понятно, что в политических целях. Наверняка попытается её забюрократизировать, чтобы вытравить из неё дух индивидуальности и народности.

3. Но тут есть и более глубокая тема - мировоззренческий уровень. Баланс личного и
общественного. Извечная проблема.
Три варианта - либеральный (личное против общественного), тоталитарный (общественное против личного) и демократический (единство личного и общественного).
Если с первыми двумя вариантами всё ясно, то с демократическим вариантом сложнее - ведь подлинной демократии до сих пор нигде ещё не было. Поэтому не было и настоящего единства личного и общественного - гармоничного, естественного, а не искусственного, принудительного.
Так вот - "Бессмертный полк" уникален тем, что он как раз и показывает такое единство. Очевидно, что все участники спаяны общим праздником, общей гордостью, и при этом - у каждого своя индивидуальность, своя гордость, причём, на самом глубинном уровне - родственном (поэтому я против демарша Поклонской с портретом Николая-2, которому она не родственник).
И общее, и личное на этой акции - настоящие. И их единство - также. Мало кому из участников придёт в голову бредить о "бунте индивидуальностей" против всенародного праздника Победы - разве что провокаторам-антигосударственникам. А с другой стороны, мало кто захочет выхолащивания сакрально-архетипической сути этой акции (почитание предков).

4. Но есть ли модель демократии, соответствующая модели "Бессмертного полка"? Да есть - это Натур-Демократия (на базисе мировоззрения Развитеизма):
http://natur-socialism.livejournal.com/5779.html
Только в ней отношения между личностью и обществом строятся согласно Естественному Отбору - Третьему Закону Ньютона "Каждому по труду". Только так эти отношения могут быть гармоничными - Золотая Середина между уравниловкой и социал-дарвинизмом, между тоталитаризмом и либерализмом.
Таким образом, "Бессмертный полк" может и должен стать первым шагом к Натур-Демократии.

5. В политическом аспекте "Бессмертный полк" можно и должно направить в рамки Эволюционного Марша:
http://evolution-march.livejournal.com/1550210.html
А Эволюционный Марш в свою очередь также опирается на мировоззрение Развитеизма:
http://evolution-march.livejournal.com/1070152.html
Логический круг замыкается: "Бессмертный полк" - Эволюционный Марш - Развитеизм - Натур-Демократия - "Бессмертный полк".

6. Итак, за "Бессмертный полк" надо бороться. Не уступать его ни бюрократам, ни бунтовщикам. Не уподобляться дезертиру Калашникову, который призвал бойкотировать его, брезгуя Путиным (ссылка выше).
Борьба за "Бессмертный полк" - это борьба и за спасение страны от смуты (Эволюционный Марш), и за новый путь России после преодоления кризиса (Натур-Демократия - Развитеизм).
Важно соблюдать очередность - сначала Эволюционный Марш (в условиях умеренного авторитаризма), а потом Натур-Демократия, в том числе и Закон АВН:
http://evolution-march.livejournal.com/1241054.html

[vozan68.livejournal.com]

Хорошая аналогия ВОВ и Троянской войны.

[vladimir690.livejournal.com]

По Шпенглеру аналогом Троянской войны для Европы были крестовые походы на Иерусалим для освобождения Гроба Господня -их объединяет вместе то ,что такое движение происходит обычно в начале нации или цивилизации ,когда феодалы соединяются для достижения военным путем некой высокой ,иллюзорной цели в чужой и далекой стране.
ВОВ - оборона уже своей страны ,аристократии нет и тут ему скорее нужно искать другой аналог в истории.

[1-capraz.livejournal.com]

Забавные, у автора, параллели с проигравшими войну Микенами, зато предприимчивый пропогандон Гомер с течением лет все переиначил/переврал - для меня это напоминает подход пиндосов.

[gurianoff.livejournal.com]

какое отношение имела феодально-социалистическая Микенская Греция, устроенная по шаблону ближневосточной распределительной деспотии, к европейской полисной Элладе?
Существуют сурьёзные подозрения, что Микенская Греция была финикийской семитской деспотией над ахейскими арийскими греками, а Троянская война была войной за уничтожение конкурентов-ионических греков.
Свобода пришла со вторжением варварских братьев-дорийцев...

Может есть ещё надежда на хохлов? ;)
Если пользоваться аналогиями

[kornev.livejournal.com]

Если не брать в расчет патентованных украинских историков, то в академической науке принято считать, что Микенская Греция была греческой (арийской) деспотией над массами догреческого пеласгического населения, обращенного в илотов. Фивы (Кадмея) - город, основанный по преданию финикийцами, разрушили сами же микенцы задолго до Троянской войны. Сами индоевропейцы, кстати, поначалу везде основывали именно азиатские империи (Хетты, Миттани, Персия). Полисный дух и последующее отклонение в сторону европейского пути развития, вполне возможно, связаны с догреческим субстратом Эгеиды. Что касается прародины индоевропейцев, то это, с большой вероятностью, не Украина, а Армения.

[sibariana.livejournal.com]

Мне приходилось читать, что интерес к поэмам Гомера в Элладе объясняется тем, что вышеупомянутый товарищ Гомер ( или группа культработников под его именем) переформатировали мифологию и смогли навязать ее греческим племенам. По тем же ЦУ от Политбюро Олимпа работал еще товарищ Гесиод.
Так что сюжет- вторичен. Первичны идеи, которые получили достойное оформление.
А что касается аналога ВОВ - греко-персидские войны не катят?
" Перенесем беды Европы в Азию, а богатства Адии - в Европу"!
хороший слоган. И до сих пор актуальный.

[kornev.livejournal.com]

Победа в греко-персидских войнах - один из результатов влияния мифа о Троянской войне. Без этого "исторического примера", возможно, греков не удалось бы объединить.

Фундаментальная ошибка

[medovaiagora.livejournal.com]

Грецию во всем ея многовековом существовании сплачивала общая религия, выделившаяся в отдельное направление языческих верований того времени, со своим пантеоном богов, сакральной мифологией.
Для Агамемнона и грека поздней эпохи вера, представления о добром и злом были в сущности те же. Подвиги под Троей совершались во имя тех же богов, которым здесь и сейчас поклонялись поздние греки.

Поэтому современный опопсованный и опошлённый культ "победы чиста наших" с тащательным уходом от вопроса, за что же велась война, какие ценности павшие в ней отстаивали и завещали нам (и это далеко не только и не столько ценности официальной коммунистической идеологии) может служить лишь жалкой и мерзкой постмодернистстской пародией настоящего мифа.

Re: Фундаментальная ошибка

[kornev.livejournal.com]

По данным археологии (в частности, расшифрованные таблички), микенская религия серьезно отличалась от последующей классической. Например, культ Зевса, как главного божества, по-видимому принесли с собой дорийцы (он первоначально складывался вокруг святилища в Додоне в северо-западной Греции). А уже потом его ассимилировали и даже изобрели ему критские корни. Религия древних греков - это синкретическое объединение разнородных культов, "с миру по нитке". Тяга к синкретическому включению всего на свете в свою религию хорошо зафиксирована у греков уже в историческое время. А вот культ Троянской войны - уникален.

[glavbuhdudin.livejournal.com]

Лампочка особенно ярко вспыхивает прежде чем перегореть. Значит совсем плохи дела с пропагандой.

[kornev.livejournal.com]

Пропаганда - вторична. Это само тело погибающей цивилизации "подает сигналы". Пропаганда только транслирует глубинные импульсы.

[noname-rambler.livejournal.com]

Вам сейчас скажут (если ещё не сказали), что самая великая цивилизация это не Эллада, а Рим, тот самый Первый (и единственный) Рим, который эллинов "покупал оптом и в розницу" – для ради своего "культурного развития"

ну и ещё ... украинцы как "инородцы" ... – нет ли здесь "игры на понижение"? и зачем она русской нации?
даже Галковский "опомнился" и выдал после своего хохлосрача пару примирительных постов в своём PS-е

[kornev.livejournal.com]

У Галковского в последних постах уже и поляки стали братьями навек :-)

[ovchinnik.livejournal.com]

Чем хуже подготовка — тем больше потери — тем более великая война получается — тем больше повод для гордости

Жаль, что немцы до Урала не дошли — мы бы сейчас просто лопались от ощущения, какие мы крутые и великие

А была бы нормальная страна — остановили бы максимум — под Минском и Киевом
Ну вот чем тут гордиться?

А была бы нормальная страна ...

[rus-loh.livejournal.com]

А "нормальная страна" (в которой не было ни революции ни гражданской войны, ни реперессий/голодоморов) взяла, да и сдулась в 1940 году за полтора месяца. Мудро поступила - потерь почти никаких... Но... об этой своей Второй мировой мудрости франки предпочитаю не вспоминать.
Хотя память про Первую Мировую холют и лелеют. Хотя та война была самой кровавой в истории Франции... и, строго говоря, тоже бесславной - полководческих талантов (хотя бы уровня Макензена или Брусилова) не явилось, а в 1917 пришлось дисциплину в армии массовыми расстрелами восстанавливать.
Но - ничего. Гордятся. Практически в каждой французской деревне есть памятник землякам, павшим на Первой Мировой.
А почему? Потому что нацию создаёт память о победах, а не о капитуляциях и голодоморах.

[fur-wenige.livejournal.com]

Начитанный и писучий "культур-антрополог" Лев Самуилович Клейн давно "доказал" то, что все ЭПОСЫ наших предков и родичей - всего лишь психологическая компенсация их поражений.
Его примеры: Гомер, Нибелунги, Роланд, Сербский и Русский эпосы.
Так что, - с точки зрения всей этой обрези - и современную нашу Историю следует рассматривать точно так же. Что обрезь и делает, вопя о "победобесии".

[misskarr.livejournal.com]

Какая занятная вариация на тему нациобесия
:-)

[kornev.livejournal.com]

Героям - сала

[mpv-lj.livejournal.com]

Спасибо. Замечательный текст.

[vladro.livejournal.com]

Всем известен тот путь, которым прошла Эллада - это путь от "Ахилла к Сократу", т.е. от доблести к добродетели. Троянская война это идеально-бессмысленная доблесть, потому и последующие трагедии не важны для греков. Мы же, послесократовские люди, оцениваем окружающий мир по критериям добродетели.

[aschsch.livejournal.com]

Пост хороший, а аналогия сомнительная. Даже чисто географически: греки, осаждавшие Трою, двигавшиеся с Запада на Восток, это, скорее, аналог "двунадесяти языков", вторгшихся в Россию/СССР в 1941 г. Только германского Ахилла замочили-таки где-то под Сталинградом, и сюжет покатился под откос ;)

[kornev.livejournal.com]

Греки под Троей говорили на одном языке (плюс минус диалекты). А вот на стороне троянцев действительно воевали разноязыкие народы.

[konotop2015.livejournal.com]

Любой нормальный человек адекватно относится к Великой Победе. НОРМАЛЬНОСТЬ побуждает порядочного человека задуматься: Победа досталась страшной ценой, а сегодня дорогие россияне имеют дырку от бублика.Со слезами на глазах. Чем был на САМОМ ДЕЛЕ СССР? Что такое советская власть? Эти вопросы очень и очень актуальны сегодня. Потому что РФ является опереточным квазигосударством. Позорное состояние современной "России" является мощным стимулом тотального исторического аудита.

[europeoid.livejournal.com]

Ответьте сперва, что такое было РИ? Может в этом кроется часть ответа.

[laplander303.livejournal.com]

Большое спасибо за эти строки!

[europeoid.livejournal.com]

Да не было Древней Греции. Шлиман откопал неизвестно что.

[kornev.livejournal.com]

Конечно! Украина - гораздо древнее. Героям - сала!

По панфиловцам то всё ясно.

[morejam.livejournal.com]

Либирастные твари искалечили сознание уже не одного поколения.
Цель их проста и прозрачна – загадить, очернить и навредить.
Но именно отсюда лезут толпы всяких неадекватов - «искателей исторических правд» и «разоблачителей», пусть даже искренних.
В то время, когда буквально все народы планеты с наслаждением упиваются даже не легендами, а откровенным сказками о собственном величии и подвигах, причём в незапамятные времена, почему то, именно русские должны в каждом абзаце соблюдать историческую истину, скрупулёзно описывать небритость и пьянство именно своих предков?
Нет, я не призывают рисовать божественных героев с ароматом фиалок, так как мы всё таки народ образованный, нам не требуются все эти дикарские приёмы.
Но зачем самим гадить на собственную же историю?
Ага.
Зачем нам нужны все эти гнусные легенды, которые героизируют совков, смердов и чернь?
Мы будем изучать историю на правдивых фильмах о войне.
Моё мнение, без ссылок на эти шедевры, нельзя даже кандидатом исторических наук стать.
Перечисляю.
Двенадцать подвигов Геракла, Путешествие Одиссея, ЗООспартанцы, Жила была одна баба, Солнечный удар, Штрафбад, Цитадель и документально-исторический блокбастер вне конкуренции - Спасти рядового Райна.
Вне обязательной программы, особо одарённым и пытливым умам советую посмотреть Рембо.
Шах и мат, клятые комуняки!

Нормальный русский занимается «иканием исторических правд» по-другому.
Он ничего не «разоблачает», потому что это работу за него сделают враги, да ещё и за хорошие деньги.
Нормальный русский, разоблачает происки врагов, он описывает всё новые и новые, доселе неизвестные или малоизвестные, незаслуженно забытые подвиги своих предков.
Он находит в них новые, до сих пор неоценённые современниками грани и краски.
Вот как нормальные люди постоянно дополняют свою героическую историю.
И что самое смешное, в отличие от других народов, русским для этого даже не требуется ничего сочинять, достаточно только открывать и освещать новые страницы.
А вот либирасты пусть потеют и вкалывают, за это им бабки и платят.
Деятельность опасная, зелёнка уже выглядит слабыми полумерами, скоро им за это рыла бить начнут.

http://kosarex.livejournal.com/2431109.html

[aleksandrwwww.livejournal.com]

- Сага о Номенклатуре
«Я отнюдь не жалею, что ему не дали в морду. Иначе не был бы столь выпукло виден характер советской и нынешней российской власти. Кто чуток или не чуток круче, тот считает, что от всего имеет право на кусок. Если раздают за храбрость ордена Славы, то им тоже должны дать. Если другие что-то изобрели, то и им знак почетного изобретателя и премию за соучастие. Инвалидам бесплатные лекарства, значит, и им бесплатные лекарства, только побольше, через спецраспределитель. Кто-то защитил кандидатскую, отлично, а им в качестве компенсации надо дать звание член-корра или академика. Иначе обидно до слез, иначе несправедливо до ужаса. И ещё нужно иметь право во имя справедливости блага своим людишкам раздавать. Вплоть до орденов подружкам по бане, а не только школьнику Горбачеву орден за месяц работы комбайнером. »

Легенда

[europeoid.livejournal.com]

Москва основана внуком Ноя - Мосохом, шестым сыном Яфета. Это произошло задолго до Рима и Микен.

[diana-spb.livejournal.com]

Вы - первый, у кого я увидела эту аналогию. Раньше попадались ссылки на Песах и Пурим.