И спасибо за ясность

[kornev]

Одесса, 2 мая 2014 г. - теперь навсегда памятная русская дата. В этот день была похоронена большевистская идея о том, что русские обязаны не верить русофобам, стыдливо закрывать глаза на проявления русофобии, поскольку «это ведь русские дикари-варвары-угнетатели, а остальные просто так выражаются, а на самом деле - не могут же они всерьез, белые и пушистые». Теперь, наконец, все поняли, что «могут», что любая, даже самая «вегетарианская» и «академическая» русофобия в итоге превращается в массовые убийства и циничное оправдание этих убийств. Еще до Одессы русским по всему СНГ, да и в самой РФ, открытым текстом говорили уже лет 20 подряд: «Мы вас не любим, хотим вас убивать», но русские, в массе, смущенно не верили, - «не могут же они», - хотя количество жертв геноцида уже измерялось тысячами «Одесс». Но «братья»-украинствующие сказали так отчетливо, так выпукло, так «художественно достоверно», не пряча смущенных лиц, не изображая из себя вечно невиновных «Рафиков», что все русские, наконец, окончательно были вынуждены поверить русофобам. Поняли, что русофобам нужно верить, когда они угрожают, и не давать им ни малейшего шанса застать себя врасплох. Говорят вам «русских слишком много, русские слишком мешают», - значит, не шутят, а собираются вас убивать. Говорят вам, что «русские зажрались», что «пенсии русским старикам гирей висят на нашей экономике», - значит, снова не шутят, а вполне серьезно собираются вас вымаривать. Никаких шуток и прибауток за этим искать не нужно - а нужно все принимать за чистую монету, как есть. Никто так не заслуживает доверия со стороны русских, как русофоб, открыто сообщающий русским, что он о них думает и что он с ними хочет сделать. И нужно слушать, внимательно слушать эту правду-матку, и мотать на ус, а не прятать голову в песок на советский манер.

P.S. Пожалуй, помещу здесь ссылки на два моих текста, написанных в мае 2014 года по свежим впечатлениям от этой трагедии:

Одесский Холокост и его последствия.

Весь «русский фашизм» на поверку оказался украинским нацизмом.

Comments

[angeko.livejournal.com]

Ведь и на Майдане кричали, до Майдана кстати тоже, - "Москаляку на гиляку". У нас многие к этому отнеслись как к детской шалости безвинной. Потом эти "невинные Онижедети" жгли и убивали людей топорами и битами в Одессе! И опять многие русские твердят, что это не у нас и нас это не касается!

[clust.livejournal.com]

Это нас касается ровно в той степени, в которой онижедети сами русские.

[angeko.livejournal.com]

Вообще термин "русские" можно отнести к тем, кто считает себя россиянами и украинцами?
Общие корни забыты, выкорчеваны.

[clust.livejournal.com]

Ну так других русских у меня для нас нет. Да и с отсутствием корней вы, пмсм,несколько горячитесь.
Я вот много бываю на белгородчине, например. Все говорят на суржике, у всех фамилии на -ко и родственники на "украине". И все русские. Более русский регион ещё поискать надо.

[angeko.livejournal.com]

Я знаю немало русских, которые сами себя чаще называют россиянами. Можно говорить о том, что "россияне" - лишь общность, но не этнос, но люди всё чаще подразумевают эту общность как национальность.

[readership.livejournal.com]

А чтоб без пнуть большевиков и советских никак нельзя? Ну и как мне вас за русского принимать? Не может русский человек плевать в прошлое своего народа, да еще такое славное прошлое. Вот на Украине тоже с этого начинали, а теперь русские воюют с русскими. Ведь масса русских украинцев сейчас в АТО, и не украинствующие они, а граждане Украины, что кровью своей доказали. Будете среди них искать русофобов? А они вас назовут путинской подстилкой. В Путина пните )

Эх, сложнее все, гораздо сложнее.

[kornev.livejournal.com]

Монголо-татарское иго тоже будете оправдывать? Или немецкую оккупацию и власовщину? Это ведь тоже "наше прошлое". Ленинскую национальную политику никуда не деть и не оправдать, как и открытую русофобию Ленина. Хотя у этой политики, конечно, были кое-какие корни в предшествующем периоде (нелепое выделение малороссов и белорусов на этнографических картах, как сплошных "сущностей", а не просто групп разнородных диалектов, началось еще в РИ).

[yuridmitrievich.livejournal.com]

= Ленинскую национальную политику никуда не деть и не оправдать

Сейчас и люди, голосовавшие в 1991-м году за Ельцина ругают ленинскую национальную политику, а ведь до 1991 года приезжая на Украину люди не замечали русофобии.

[kornev.livejournal.com]

До большевистской украинизации никакой "Украины" вообще не было, а были южнорусские и малороссийские губернии.

[readership.livejournal.com]

Ой.... Пожалуй, я воздержусь от развернутого ответа. Как заметили выше, уровень не тот.
Но вы уж про себя определитесь, кто перед вами, обиженными, больше виноват - большевики и советская власть или РИ )))
А то другой истории для вас у нас нет.
Да, забыли про великороссов. Их тоже "выделили". Чтобы всех вместе назвать русскими.

[kornev.livejournal.com]

***Пожалуй, я воздержусь от развернутого ответа***

Да вам, собственно, нечего и ответить. Будете отрицать принудительную советскую украинизацию и прочую "коренизацию"?

И почему вы ждете, что с вами будут серьезно разговаривать, если начали свою реплику с развесистой демагогии: "Ну и как мне вас за русского принимать? Не может русский человек плевать в прошлое своего народа, да еще такое славное прошлое". - Это уж такой "детсадовский" уровень дискуссии, что ниже и представить невозможно.

***Но вы уж про себя определитесь***

Зачем "определяться"? Это как раз разделительный подход демагогов - "или - или". И в советскую, и в другую эпоху нашей истории были сделаны свои ошибки. Констатация наличия этих ошибок и "плевки в историю" - далеко не одно и то же.

Как не скрывайся, а большевизм всё равно вылазит

[makcimrusvl.livejournal.com]

<Или немецкую оккупацию и власовщину? Это ведь тоже "наше прошлое". Ленинскую национальную политику никуда не деть и не оправдать, как и открытую русофобию Ленина.>

Как просто палитесь на таких вещах. Вроде весь такой за русских против большевиков, а как до дела доходит, так сразу за сралина и советскую родину.:)

Болшевизм это антирусская чума.

[makcimrusvl.livejournal.com]

<А чтоб без пнуть большевиков и советских никак нельзя? Ну и как мне вас за русского принимать? Не может русский человек плевать в прошлое своего народа, да еще такое славное прошлое. >

Как в вашей голове умещается такая антирусская чума как большевизм и некое славное прошлое? Что славного в украинизации, геноциде, голоде, нищете?

Корнев русский патриот.

[paidiev.livejournal.com]

Он любит русский народ.
А ты немецкий холоп, немецкий агент и путинский пропагондон, вот и весь ответ.
Так что никаких противоречий.

[tom2k4.livejournal.com]

с националистами бесполезно что то обсуждать
это вера
хотя некоторые удачно прикидываются рационалистами

[yuridmitrievich.livejournal.com]

= В этот день была похоронена большевистская идея о том, что русские обязаны не верить русофобам

Большевистская идея была в том, что любой национализм вреден для многонациональной страны. А вы считаете, что русские обязаны верить русофобам?

[kornev.livejournal.com]

О принудительной украинизации и белорусизации русских в СССР вы вообще не слышали?

Общеизвестны высказывания Ленина о том, что в первую очередь нужно бороться с "великорусским шовинизмом", а остальным народам, говоря современным языком, нужно обеспечивать позитивную дискриминацию в ущерб русским.

http://library.maoism.ru/Lenin/Lenin-autonomisation.htm

"...интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения".

[yuridmitrievich.livejournal.com]

Ленин прав, заявляя, что в первую очередь нужно бороться с "великорусским шовинизмом", когда разжигают русофобию своими оскорблениями людей других национальностей, что гибельно для многонациональной страны.

Павел Скоропадский ВОСПОМИНАНИЯ
"В оправдание украинцев я должен сказать, что в этом их шовинизме очень виноваты русские. Эта мрачная нетерпимость, эта злоба даже ко всякому невинному проявлению украинства, это топтание в грязь всего, что дорого каждому украинцу, вызывает противодействие, и, что всего оригинальнее, что, казалось бы, культурные классы должны бы от этого отрешиться, на самом же деле этого нет. Наоборот, эти культурные классы именно и являются самыми нетерпимыми в отношении ко всякому украинству".

[laplander303.livejournal.com]

До того момента, когда за дело взялись большевики тех самых "украинцев", о которых писал Скоропадский, Юго-Западе Русской земли можно было "по пальцам пересчитать". И отношение к ним со стороны окружающих было соответствующее. В 1912 году на Полтавщине пару бродячих фриков, агитировавших по деревням за "украинство" и "самостийничество", полиция едва отбила от разъярённых крестьян...

Национализм и СССР

[makcimrusvl.livejournal.com]

Вообще-то интернационализм означал подавление русских, в пользу инородцев. Эта толерантность на советский лад. Ничем от "позитивной" дискриминации на западе не отличается. Причём появилась раньше западной толерастии.

Русские должны искусственно себя поставить в положение более низкое по сравнению с другими, что бы тем самым искупить свою вину перед угнетёнными нациями. Бухарин.

Недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность – выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Джугашвили.

Re: Национализм и СССР

[yuridmitrievich.livejournal.com]

Вообще-то интернационализм означал подавление русских, в пользу инородцев, которые заявляют, что русские их оккупировали? Может не будем выдумывать, а возьмём общепринятое определение интернационализма?

В.И.Ленин "Письмо к рабочим и крестьянам Украины по поводу победы над Деникиным" 1919

(…) В этой долгой и трудной борьбе мы, великорусские и украинские рабочие, должны идти теснейшим союзом, ибо поодиночке нам, наверное, не справиться. Каковы бы ни были границы Украины и России, каковы бы ни были формы их государственных взаимоотношений, это не так важно, в этом можно и должно идти на уступки, в этом можно перепробовать и то, и другое, и третье, — от этого дело рабочих и крестьян, де¬ло победы над капитализмом не погибнет.
А вот если мы не сумеем сохранить теснейшего союза между собой, союза против Деникина, союза против капиталистов и кулаков наших стран и всех стран, тогда дело труда наверное погибнет на долгие годы в том смысле, что и Советскую Украину и Со¬ветскую Россию тогда смогут задавить и задушить капиталисты. И буржуазия всех стран, и всяческие мелкобуржуазные партии, «соглашательские» партии, допускающие союз с буржуазией против рабочих, больше всего старались разъединить рабочих разных национальностей, разжечь недоверие, нарушить тесный международный союз и международное братство рабочих. Когда буржуазии удастся это, дело рабочих проиграно. Пусть же коммунистам России и Украины удастся терпе¬ливой, настойчивой, упорной совместной работой победить националистские происки всякой буржуазии, националистские предрассудки всякого рода и показать трудящимся всего мира пример действительно прочного союза рабочих и крестьян разных наций в борьбе за Советскую власть, за уничтожение гнета помещиков и капиталистов, за все¬мирную Федеративную Советскую Республику.

Ясность, очень частичная....

[aleksandrwwww.livejournal.com]

Например " государственники" , поддерживают Государство, для которого Киев - Партнёр....
И это не незнание, или результат пропаганды, это интересы, в которых оппозиция не желает разбираться....

Профит от комми...

[aleksandrwwww.livejournal.com]

Прекращение репрессий против бандеровцев и лесных братьев, это Сталинское решение, причём практически одновременно с Лениградским делом....

[noname-rambler.livejournal.com]

те, кто это делали в Одессе – они кто?
да, они ренегаты с точки зрения русского национального сознания, но вы посмотрите видео, послушайте – разговаривают то они по-русски
в украинской армии, что утюжит Донбасс – приказы отдаются по-русски
"сам" Дмитро Ярош до шестнадцати лет разговаривал на русском языке
это после семидесяти лет советской украинизации
может не в ней одной дело?
к вам в треды периодически забегают русофобы, многие к Украине никакого отношения не имеют – тоже общаются на чистейшем русском языке

[yuridmitrievich.livejournal.com]

Фрагмент из книги Льва Копелева «И СОТВОРИЛ СЕБЕ КУМИРА…» о суде в Харькове в 1930-м году над членами организации украинских националистов - Союз освобождения Украины, показывающий правильность национальной политики большевиков:
«Прокурор Михайлик обращался к ним вежливо, но иронично. Он спросил у главного обвиняемого профессора Ефремова:
— Вот тут в вашем дневнике вы формулируете вашу политическую программу очень выразительно: „Мы хотим, чтобы на Украине все были украинцами, от премьера до последнего арестанта…“ А вы знаете, кто у нас премьер?
— Влас Яковлевич Чубарь.
— Украинец чистых кровей! А кто последние арестанты? Он, прищурившись, поглядел на скамью подсудимых.
Ефремов пожал плечами и понурился. В зале засмеялись, захлопали. Но засмеялись и несколько человек на скамье подсудимых и тоже зааплодировали прокурорскому остроумию.
Всем, кого на этом процессе приговорили к „высшей мере“, заменили расстрел десятью годами заключения».