kornev: (Pycelle)
[personal profile] kornev
Что такое «Игра престолов» с культурологической точки зрения? Американцы, у которых не было собственного американского Средневековья, в глубине души комплексуют перед Европой и хотят занять пустое место у себя в прошлом хотя бы вымышленными Средними веками. Мир «Игры престолов» - это «протез» тех Средних Веков, которые Америка хотела бы заполучить задним числом. Галковский в свое время открыл, что «поскреби американца - найдешь **хла» (цитата не точная). У американцев, как и у украинцев, если копнуть глубже в прошлое, нет полноценной суверенной истории. Но американцы умнее, они не стали в лоб навязывать всем американский вариант «древних укров», с воплями и прыжками, а решили исподволь соблазнить весь мир аппетитной сказочкой, которую все полюбят. И вам уже самому хочется верить, что мир Джорджа Мартина существовал на самом деле, что у Америки все-таки было свое интересное и красочное Средневековье, «все как у Людей»: с рыцарями, замками и драконами. Конечно, умом вы понимаете, что норманны («андалы») в Америке не прижились, и никого, кроме индейцев («детей леса»), в те времена там не было. Но на каком-то глубинном уровне осознания Вестерос постепенно замещает вакантное место «Средневековой Америки» и со временем именно так будет восприниматься.

Из соображений приличия Мартин предпринял некоторые меры по маскировке и пустил людей по ложному следу. Отдельным регионам Вестероса довольно легко сопоставить европейские средневековые королевства, с которых они, по сути, списаны (см. «This Map Of Westeros Shows The European Equivalents Of The Seven Kingdoms»). Фанаты саги уже давно нарисовали такие карты:



Можно подумать, что Мартин скромно отказывается от претензий нарисовать собственное американское Средневековье и сводит все к фантазийному разукрашиванию прошлого Европы. На самом деле это не скромность, а наглое «похищение Европы», ее культурно-исторического контекста, и пересаживание его на американскую почву. Если вдуматься в историю и географию Вестероса, то становится очевидно, что это все-таки Америка, несмотря на всю маскировку. Изначально это - огромный пустынный континент на западе от цивилизованного мира, населенный только «индейцами» - «детьми леса». Потом туда прибывают три волны пришельцев из «Старого Света». Сначала - диковатые язычники «первые люди», аналог викингов. Потом более продвинутые и цивилизованные конные рыцари «андалы», принесшие с собой организованную религию («христианство», где Св. Троица заменена на Св. Седьмицу) и культуру на уровне Высокого европейского Средневековья (с трубадурами, куртуазностью, рыцарскими турнирами и т.п.). Это аналог «крестоносцев». «Крестоносцы» втягиваются с местными в сложные отношения и учреждают несколько королевств. Наконец, на самом излете Средневековья, на континент прибывают зверушки посерьезнее - Таргариены, представители древней элиты «Старого Света», уже с первыми пушками («драконы»). Они громят этими пушками непокорные рыцарские замки, подчиняют все королевства и учреждают аналог «Священной Римской Империи».

Примерно так и выглядела бы история Америки, если бы викингам («первым людям») в XI веке удалось закрепиться на континенте. Они бы постепенно смешались с индейцами («детьми леса») и образовали на побережье несколько раннесредневековых государств. Позднее, в эпоху Крестовых походов, сюда, несомненно, пожаловали бы крестоносцы («андалы»), поскольку государства викингов к тому времени уже представляли бы пищевой интерес для феодальных хищников, страдающих в Европе от переизбытка аристократии. А затем, на заре Нового времени, воспользовавшись какими-нибудь феодальными юридическими зацепками, сюда приплыл бы отпрыск Габсбургов, с пушками и терциями, чтобы основать филиал СРИГН.

Увы, американцам не повезло. Неразумные дикари дали пинка чахоточным викингам, и «Славная история королевств Нового Света» существует теперь только в воображении. Дикари, впрочем, за это были наказаны историей. На «правильной» исторической развилке индейцы побережья смешались бы с викингами, а жители более глубинных областей континента, через торговлю, постепенно усвоили бы навыки европейского сельского хозяйства и ремесла, приобрели бы иммунитет от европейских болезней, чрезвычайно бы расплодились (как впоследствии банту в Африке). В итоге сегодня европеизированные потомки индейцев доминировали бы в населении Северной Америки (как сейчас в Мексике и Перу), а не прятались по резервациям. И вместо сарацинского президента Барака Хусейна Америкой сегодня правил бы Соколиное Перо, сын Стремительного Бизона, Император Вестероса, Король андалов и первых людей, Лорд пятидесяти королевств, Защитник Толерантности.

В заключение скажем, что «европейская маскировка» Мартина самих американцев не обманула. Несмотря на все неудобства, вызванные прямыми отсылками к европейскому культурному и географическому контексту, американские фанаты сериала пытаются перенести Вестерос на карту США (см. «Understanding Game of Thrones as an American»).



Запомните мои слова: не пройдет и двухсот лет, как историю каждого американского штата будут возводить к отдельному средневековому королевству.

Date: 2016-04-26 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] revliscap.livejournal.com
Дмитрий Евгеньевич Галковский
Бесконечный тупик

Это психологически наиболее важный момент беседы, её русская изюминка. Вся азиатская форма мгновенно разрушена, и в глаза собеседнику прямо, по-европейски, высказано, что вёл он себя неправильно. То есть всё их общение сразу же квалифицировано как придуривание, как комедия и маскарад. Наполеон сказал: «Поскреби русского и увидишь татарина». Но эту поговорку следуют дополнить: «Поскреби татарина и увидишь француза». Азиатская форма общения тут же оценивается, и этой оценкой разрушается. Это суть русского спохватывания, русского «заднего ума», создавшего в конце концов крайне эстетское государство – страну писателей.

Date: 2016-04-26 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Нет, я имел в виду другие тексты, где он проводит параллель между украинцами - "русскими хохлами" и американцами - "английскими хохлами". Короткая "формула" с "поскреби" - это уже моя собственная формулировка.

(no subject)

From: [identity profile] revliscap.livejournal.com - Date: 2016-04-26 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 18cc.livejournal.com - Date: 2016-04-26 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com - Date: 2016-04-30 05:00 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-26 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] vladro.livejournal.com
Я помню, что Галковский называл американцев английскими хохлами. Что-то вроде "англичане, говорящие по-английски воюют против Англии считая ее захватчицей и поработительницей".

(no subject)

From: [identity profile] revliscap.livejournal.com - Date: 2016-04-26 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladro.livejournal.com - Date: 2016-04-26 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yossarien.livejournal.com - Date: 2016-05-02 01:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-26 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] m3chman.livejournal.com
да не. игра престолов это чистая англия 15-16 вв.
и чего американцам комплексовать если их средние века и были этой самой англией.
у нас ведь сибири никто не переживает, что небыло "своих" средних веков ибо было княжество московское.

Date: 2016-04-26 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
***если их средние века и были этой самой англией***

Это не совсем верно даже для того меньшинства американцев, которое имеет английские корни (даже большинство белых - потомки мигрантов из Германии). Для американцев история ГБ - то же самое, что для свидомых укров - история РИ.

***у нас ведь сибири никто не переживает, что не было "своих" средних веков***

Если Сибирь когда-нибудь отделится от России, то там, на украинский манер, сразу начнут переживать и придумывать себе прошлое. Да уже сейчас есть сибирские автономисты, которые местную государственность пытаются возводить не к России, а ко всяким древним ордам.
Edited Date: 2016-04-26 08:39 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] m3chman.livejournal.com - Date: 2016-04-26 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aslaf.livejournal.com - Date: 2016-04-26 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2016-04-27 03:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aslaf.livejournal.com - Date: 2016-04-27 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] harmfulgrumpy.livejournal.com - Date: 2016-05-23 07:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-26 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] ervinfisher.livejournal.com
Баратеоны это скорее Бургундия. Какой там еще захудалый Уэльс хоспади.

Date: 2016-04-26 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Да, я тоже не со всем согласен в этом отождествлении. Но Бургундия - это скорее Ланнистеры. А Баратеоны - Австрия.
Edited Date: 2016-04-26 09:18 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] harmfulgrumpy.livejournal.com - Date: 2016-04-29 05:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-26 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] beorgor.livejournal.com
Интересные мысли.

Россию еще не открыли :)

Date: 2016-05-02 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dezombivator.livejournal.com
Одичалые.

"Россия - ледяная пустыня по которй бродит лихой человек."
Побеноносцев.

Date: 2016-04-26 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] basil-mp.livejournal.com
А написать фэнтэзи не основанное на европейском средневековье, ИМХО, крайне сложно. Во-первых, фэнтэзи логическое развитие европейских рыцарских романов, а во-вторых, за понятием - средневековье, возникает мощнейший, и что очень важно, правдоподобный ассоциативный ряд, то есть зрители/читатели верят, что так он и было на самом деле. Таким образом, отсылки к европейскому средневековью придают художественному произведению, такое важное качество как реалистичность.

А вообще фэнтэзи как жанр выгодно в первую очередь Англии :)
ибо возрождает у масс любовь к монархическим формам правления.
Edited Date: 2016-04-26 09:02 am (UTC)

Date: 2016-04-26 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
***ибо возрождает у масс любовь к монархическим формам правления***

Не факт. В "Игре престолов" короли весьма проблемные, скорее убеждают в пользе республики. Последний Таргариен сжигал вассалов заживо, его сынок - психопат-извращенец, Роберт Баратеон - транжира и пьяница, его наследник - ублюдок-садист-извращец, жена - занимается злобными интригами и т.д.
Edited Date: 2016-04-26 09:18 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] basil-mp.livejournal.com - Date: 2016-04-26 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaharov.livejournal.com - Date: 2016-04-26 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] basil-mp.livejournal.com - Date: 2016-04-26 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaharov.livejournal.com - Date: 2016-04-26 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] basil-mp.livejournal.com - Date: 2016-04-27 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaharov.livejournal.com - Date: 2016-04-27 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] basil-mp.livejournal.com - Date: 2016-04-27 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaharov.livejournal.com - Date: 2016-04-27 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] basil-mp.livejournal.com - Date: 2016-04-27 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] horned-catdog.livejournal.com - Date: 2016-04-27 03:53 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-26 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] zaharov.livejournal.com

Интересно, что фентезийные миры повально языческие, начиная прям с Толкина. Мартин намекнул на Троицу своим семибожием, но это и все.
По логике культурного развития Америка должна пройти период язычества и поклонения языческому пантеону. И я считаю, что проходит прямо сейчас в форме культа супергероев.

Date: 2016-04-26 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] skribacov.livejournal.com
Надо понимать, когда американцы снимают очередных ,, Ходячих мертвецов", то так они ,, протезируют" отсутствие в своей истории нашествия зомби.

Date: 2016-04-26 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
"Ходячие" - это футурология, а не история.

(no subject)

From: [identity profile] skribacov.livejournal.com - Date: 2016-04-26 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2016-04-26 09:25 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-26 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] especialhifi2.livejournal.com
+1000 )))
Автор этого блога - большой фантазер.

Date: 2016-04-26 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] stalker707.livejournal.com
Когда американцы снимают кино про что угодно, то на самом деле они снимают кино про Америку. Даже если снимают кино про Анну Каренину или про древнеримских гладиаторов, всё равно на самом деле это про Америку, просто в таком костюмированном антураже.

Это у них закон такой, по другому они не могут.

(no subject)

From: [identity profile] skribacov.livejournal.com - Date: 2016-04-26 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stalker707.livejournal.com - Date: 2016-04-26 11:02 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-26 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] vladro.livejournal.com
Отлично! Неплохое дополнение к циклу "Ницшеанство мирового гегемона".

Date: 2016-04-26 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Ну да, было бы несправедливо, чтобы Хозяева мира оказались обделенными по части истории. Римляне себя "удревнили" до троянцев, причем официально.

Date: 2016-04-26 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] sedov-05.livejournal.com
пост типичного православнодуховного россиянина, приписывающего свои комплексы окружающим. Американцы плоть от плоти представители нескольких ветвей европейской цивилизации, прекрасно знающие свои корни. И это знание позволяет им с ними "играть". А вот у нас своей истории нет. Не потому что ее нет (она у нас есть и очень богатая), а потому, что а.) мы ее стесняемся, но в силу все же более высокого уровня интеллектуального развития, чем у **хлов, придумывать сказки не хотим, а просто делаем вид, что ничего не было и б.) общий уровень уважения к собственной истории у населения таков, что проще ему вообще ничего не сообщать. Хрен знает - как все повернется ? Вдруг очередные власти в очередной раз потребуют ее переписать ?

Поэтому наши исторические фильмы снимаются по одной и той же кальке - очень мудрый, добрый, великодушный правитель всем помогает. И пофиг - что он делает и в каком веке. Что "Князь Владимир", что "Елки", все одно.
Edited Date: 2016-04-26 10:00 am (UTC)

Date: 2016-04-26 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] especialhifi2.livejournal.com
"А вот у нас своей истории нет. Не потому что ее нет (она у нас есть и очень богатая)"

Ну по большому счету, история Европы раз так в 20 более богатая чем России. Так что, смотря с чем сравнивать.

(no subject)

From: [identity profile] sedov-05.livejournal.com - Date: 2016-04-26 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] horned-catdog.livejournal.com - Date: 2016-04-27 04:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sedov-05.livejournal.com - Date: 2016-04-27 07:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] horned-catdog.livejournal.com - Date: 2016-04-27 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sedov-05.livejournal.com - Date: 2016-04-27 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] horned-catdog.livejournal.com - Date: 2016-04-27 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sedov-05.livejournal.com - Date: 2016-04-27 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2016-04-27 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] horned-catdog.livejournal.com - Date: 2016-04-27 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2016-04-27 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] horned-catdog.livejournal.com - Date: 2016-04-27 05:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-26 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] zaharov.livejournal.com

Метод известный и проверенный. Еще Толкин расстраивался, что у англичан нет такого шикарного языческого эпоса, как у скандинавов. Вот он и написал для родины этот эпос.
Но первым в деле создания американской античности и средневековья был Сид Мейер. В его игре "Цивилизация" на Земле одновременно возникали цивилизации римлян, ацтеков, китайцев и американцев. Древняя столица Америки называлась Нью-Йорк, а возглавлял цивилизацию вождь племени американцев Джордж Вашингтон.

Date: 2016-04-26 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] foxhound-lj.livejournal.com
>Еще Толкин расстраивался, что у англичан нет такого шикарного языческого эпоса, как у скандинавов.

Крылов, видимо, тоже расстроился по подобному поводу — и взялся за "Буратину".

Date: 2016-04-26 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] necrinoid.livejournal.com
Тут надо ещё заметить что "старая европа "в ПЛИО умерла в большом бабахе

Интересно...

Date: 2016-04-26 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] gurianoff.livejournal.com
На «правильной» исторической развилке индейцы побережья смешались бы с викингами, а жители более глубинных областей континента, через торговлю, постепенно усвоили бы навыки европейского сельского хозяйства и ремесла, приобрели бы иммунитет от европейских болезней, чрезвычайно бы расплодились (как впоследствии банту в Африке). В итоге сегодня европеизированные потомки индейцев доминировали бы в населении Северной Америки (как сейчас в Мексике и Перу), а не прятались по резервациям. И вместо сарацинского президента Барака Хусейна Америкой сегодня правил бы Соколиное Перо, сын Стремительного Бизона, Император Вестероса, Король андалов и первых людей, Лорд пятидесяти королевств, Защитник Толерантности.

Ну немного не так - банту ИЗНАЧАЛЬНО разводили коров, поэтому оспяные одеяла не пригодились, они заимствовали железо. Не знаю как сейчас насчёт иммунитета , но современные эвенки разводят коров (сам видел).

Но вообще линия интересная - у того же Даймонда "В ружьях, микробах и стали" рассказывается о том, что для того чтобы приспособить кукурузу севернее Мексиканского залива индейцам потребовалось БОЛЬШЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ.
Так создалась культура натчез, с которыми пришлось повозиться французам.

А тут ничего адаптировать не надо - викинги привезли гео-аграрные культуры - рожь, ячмень и просо.
Так что США (В ЭТОЙ РЕАЛЬНОСТИ) скорей всего представляли бы ЮАР с их бантустанами и большинством индейского населения, чем великую западную державу - квинтэссенцию Запада в самой себе.

Спасибо.

Re: Интересно...

Date: 2016-04-27 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Про бантустаны можно поспорить. Вот у нас Мексика перед глазами. Индейцы и белые, по какой-то причине, гораздо легче смешиваются, чем негры и белые. Но Мексика относительно молодая, как европеизированная страна. Если бы ей добавить еще 400 лет европеизации, то и результат был бы получше.

Re: Интересно...

From: [identity profile] ervinfisher.livejournal.com - Date: 2016-04-27 01:25 pm (UTC) - Expand

Re: Интересно...

From: [identity profile] gurianoff.livejournal.com - Date: 2016-04-27 06:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-27 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] ervinfisher.livejournal.com
Я думаю причина банальнее. Мартин писатель и хороший фантазер и просто написал неплохую серию книг на интересную ему тему. Продюсеры решили срубить бабла на новой тогда теме (гуро, сиськи, хороших персонажей убивают, крестьянок насилуют "благородные рыцари". Ну и прорвало со всем этим дерьмищем. Сейчас этот сериал уже невозможно смотреть из-за зашкаливающей концентрации идиотизма, садизма, ебанутости и гуро

Date: 2016-05-20 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] bangkok-shock.livejournal.com
мифы мифами, но железный занавес (ака "берлинскую стену") даже в фэнтези построили и содержат в порядке. не ломают.
в книжке ещё не дочитал, есть ли там у них свой горбачёв на эту самую стену...

January 2020

S M T W T F S
    1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 23rd, 2025 03:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios